Make_Pic (10.10.2026 08:04, просмотров: 6177)Прошу помощи, есть такой вопрос по схемотехнике - В схеме есть
триггер, который сбрасывается аппаратным ресетом (отключает
исполнительные устройства по выходам движки и т.д.), потом
запускается программа на MCU (STM32H743) и после инициализации
разрешает выходы управления исполнительными устройствами. Все бы
хорошо, но по внешним входам и выходам (все гальванически
развязано) может прийти наносекундная помеха и сбросить триггер,
тем самым в рабочем состоянии отключить
внешние устройства. Все перепробовал, но защититься от помехи так и не смог. Кто что подскажет? Схема:
-
- Грамотная схемотехника и грамотная разводка печатной платы. Кстати, диод VD7 - он для чего? (с выхода /Q микросхемы DD1) - vpv.vpv(13.10.2026 12:37)
- А как наносекундная помеха может прийти сквозь гальваническую
изоляцию? Все входящие издалека линии пропустить через BLM и ничего
не придет. Плата многослойка, надеюсь? - Yft(12.10.2026 09:47)
- Вот. BLM -- наше всё в данном случае. - Бapбoc(12.10.2026 09:51)
- STM32 не способны работать при помехах. Надо применять PIC. - =L.A.=(12.10.2026 05:56)
- STM32H743 как раз не виснет - Make_Pic(15.10.2026 07:26)
- STMicroelectronics (серия STM32G0 и STM32H7): jlm(455 знак., 12.10.2026 19:51)
- Правда у них другие стандарты по есд? - eщёлyчшe(14.10.2026 16:07,
)
- Правда у них другие стандарты по есд? - eщёлyчшe(14.10.2026 16:07,
- А AtMega/Tiny? - arisov77(12.10.2026 19:29)
- Все работают. защиту входов-выходов, нормальную разводку нужно
делать для любых процэв. Атмега и Тини, это ужэ Пики. - mse homjak(12.10.2026 19:43)
- "пик-контголёгы семейства авээг" (с) (местный мемчик начала нулевых) - Argon(12.10.2026 20:15)
- Все работают. защиту входов-выходов, нормальную разводку нужно
делать для любых процэв. Атмега и Тини, это ужэ Пики. - mse homjak(12.10.2026 19:43)
- Поменять триггер: вместо логической микросхемы применить RS триггер
на транзисторах, требующий для переключения значительный ток. - VLLV(11.10.2026 18:54)
- Обычно все решается правильной разводкой земли. Лампы не нужны. Статья по этому поводу давно лежит в хранилище. - Yurasvs(12.10.2026 12:30)
- Я уже думаю про реализацию триггера на лампах. Проблему надо
решать, а не уходить от нее. - Make_Pic(11.10.2026 20:49)
- На лампах не нужно делать, а на транзисторах мы делали. Проблем со срабатыванием от помех не наблюдалось. Возможно, в зависимости от требований к быстродействию, придётся подобрать номиналы C84 и R142. Michael75(1 знак., 12.10.2026 09:24, картинка)
- может старый чистый ТТЛ 74серия без индексов или К155 спасёт? или
типо резистор <5k на вход + RC фильтр - RCR(12.10.2026 09:01, )
- Серия K511 - ANDREY2(14.10.2026 12:14)
- Триггер на п4гэ - eщёлyчшe(14.10.2026 16:06, )
- Триггер на п4гэ - eщёлyчшe(14.10.2026 16:06,
- Серия K511 - ANDREY2(14.10.2026 12:14)
- От аккума есть возможность запитать временно схему? Скорее всего через источник. - jlm(12.10.2026 05:54)
- Пару месяцев gemini подсказывает чего улучшить в схемах. Быстро,
модно. Технические форумы сильно усохнут из-за этого. - jlm(12.10.2026 05:47)
- В каком виде он схему смотрит? В виде картинки? - AlexBi(12.10.2026 09:26)
- Да, в хорошем качестве. Ссылки на сайты тоже норм. - jlm(12.10.2026 10:05)
- В каком виде свои рекомендации выдает, тоже картинкой? Интересно,
он с текстовыми форматами (SPICE, KiCAD) дружит, через них схему не
лучше понимает? - AlexBi(12.10.2026 11:08)
- В основном рекомендации. Схемы пока рисует несложные,
псевдосимволами. Отдельные узлы. - jlm(12.10.2026 11:29)
- Дал ему картинку не очень большой схемы (один PIC16, два десятка транзисторов, пара реле, резисторы, конденсаторы, разъемы), в схеме ошибка, не правильно нарисован ограничитель тока на паре транзисторов и паре резисторов, предложил проверить, он ни чего криминального не нашел. Указал конкретнее куда смотреть, опять ни чего разумного в ответ не услышал. Видимо еще рано полагаться на него как на схемотехника. - AlexBi(12.10.2026 12:30)
- В основном рекомендации. Схемы пока рисует несложные,
псевдосимволами. Отдельные узлы. - jlm(12.10.2026 11:29)
- В каком виде свои рекомендации выдает, тоже картинкой? Интересно,
он с текстовыми форматами (SPICE, KiCAD) дружит, через них схему не
лучше понимает? - AlexBi(12.10.2026 11:08)
- Да, в хорошем качестве. Ссылки на сайты тоже норм. - jlm(12.10.2026 10:05)
- В каком виде он схему смотрит? В виде картинки? - AlexBi(12.10.2026 09:26)
- Как вариант пробывать изолированную землю через конденсатор
где-нибудь 10nF, выпустить наружу соединив с внешней землей если
этого не сделано. Иначе RF помехе деваться некуда вот она и лезет
по наименьшему сопротивлению. - PeterD(11.10.2026 15:51)
- Сделано, но непомогает - Make_Pic(11.10.2026 20:37)
- Есть другой подход. Чтобы исключить всяко разные ситуации, нужно
использовать регистры с разрешением выходов. Kипoвeц(561 знак., 11.10.2026 04:39, )
- А разрешать кто будет? У ТС узел независимый - элемент защиты. Им управлять, разрешать или запрещать - некому и не положено - иначе может не сработать. - Nikolay_Po(11.10.2026 17:03)
- Должен быть внешний элемент памяти 0/1 - Make_Pic(11.10.2026 12:58)
- Объединить земли собаки и триггера? - !Neofit(10.10.2026 09:57)
- Наоборот - отделить "чистую" землю от "грязной" (куда приходят внешние сигналы), создав обходной путь для внешних помех мимо "чистой" земли. - reZident(11.10.2026 15:59)
- Объедено. - Make_Pic(11.10.2026 12:58)
- Даже пары сантиметров проводника может быть достаточно для наводки помехи. Поэтому средства два и нужно использовать оба: Nikolay_Po(1097 знак., 11.10.2026 17:13)
- Не уверен... Может, на соединении земель иголка и выделяется? !Neofit(1 знак., 11.10.2026 14:44, картинка)
- разрешение для группы выходов делал на разных реализациях отдельного watchdog. на WDO смотрел после сброса проца, потом на всяк оттуда прерывание - Vit(1 знак., 10.10.2026 09:31, youtube)
- C или RC на вход, и наносекундная помеха не пройдет. - AlexBi(10.10.2026 08:11)
- Вопрос на какой вход? - На С и на D? - Make_Pic(10.10.2026 08:20)
- Вход R асинхронный. Значит он важнее. - Kипoвeц(11.10.2026 04:45, )
- На С, если импульс на нем может вызвать сброс, т.е. на D держится ноль. И на вход сброса тригера - AlexBi(10.10.2026 09:28)
- Да и С- CP по схеме заваливать фронт дурной тон тогда уж ferrite
bead. - Make_Pic(10.10.2026 08:22)
- Триггер допускает длительность фронта около 20нс. Если RC будет
около 5нс, оно растянет фронт примерно на 10нс. Но помеха в 1-2 нс
не пройдет. Одна бусина тут не даст результата, ей нужна С или R на
другом конце. - AlexBi(10.10.2026 08:38)
- у супервизора довольно слабая 1 - 800мкА. КМК, если добавить RC, то
на выход супервизора, а после врезать 74LVC1G17 - Vit(10.10.2026 08:52)
- Помеха лезит из вне. - Make_Pic(11.10.2026 13:01)
- :) вопросики - а нахрена вам подключение к процу пина D?
недостаточно прибить к питанию? а каким из выходов триггера у вас
идёт выключение? на CP подтяжку в проце не включаете? А пины CP и D
в пушпуле? - Vit(1 знак., 11.10.2026 15:58, youtube)
- А вот это как раз науке неизвестно... Шутка, сделано все так, как
ты выше написал. - Make_Pic(11.10.2026 20:46)
- предполагаю, что проц помехой не ресетится ни сам, ни от супервизора. выключение выходов непосредственно от нуля на Q. на D по идее ноль нужен только для гипотетического отключения по некой программно вычисленной аварии, и то это D нужно нулить непосредственно перед санкционированной выдачей клока. т.е. помеха может шептать по входам процу о зарытой аварии, и у него таки случается бзик. если же нахрена-то проц держит на D ноль, то достаточно передавить линию CP, а не Vit(579 знак., 11.10.2026 21:48)
- А вот это как раз науке неизвестно... Шутка, сделано все так, как
ты выше написал. - Make_Pic(11.10.2026 20:46)
- :) вопросики - а нахрена вам подключение к процу пина D?
недостаточно прибить к питанию? а каким из выходов триггера у вас
идёт выключение? на CP подтяжку в проце не включаете? А пины CP и D
в пушпуле? - Vit(1 знак., 11.10.2026 15:58, youtube)
- Помеха лезит из вне. - Make_Pic(11.10.2026 13:01)
- у супервизора довольно слабая 1 - 800мкА. КМК, если добавить RC, то
на выход супервизора, а после врезать 74LVC1G17 - Vit(10.10.2026 08:52)
- Триггер допускает длительность фронта около 20нс. Если RC будет
около 5нс, оно растянет фронт примерно на 10нс. Но помеха в 1-2 нс
не пройдет. Одна бусина тут не даст результата, ей нужна С или R на
другом конце. - AlexBi(10.10.2026 08:38)
- Вход R асинхронный. Значит он важнее. - Kипoвeц(11.10.2026 04:45,
- Вопрос на какой вход? - На С и на D? - Make_Pic(10.10.2026 08:20)
