- 
	- Защищёное решение в опенсорс программаторе? Вы издеваетесь? Да прошивку в нём пропатчат на второй день если речь идёт о деньгах... - =AlexD=(07.07.2009 19:29)
			- А крипта на что?   ASDFS(216 знак., 07.07.2009 20:50)
					- Прошифка нафиг не нужна, если есть возможность сбросить счётчик, например, и прошить сколько надо чипов. Нет, это всё полумеры. Впрочем, хозяин - барин. - =AlexD=(07.07.2009 21:57)
							- Ну это ж еще проще - храните счетчик на кристалле.  ASDFS(497 знак., 07.07.2009 22:50)
									- В инструкции к прибору написать, что регистрация на сайте производителя сулит какие-нибуть бонусы. Каждый прибор имеет свой уникальный №. Если во время регистрации появятся дубляжи, можно будет выяснить цепочку, через кот. был куплен девайс. Виновных  бомж(13 знак., 07.07.2009 22:54)
											- Корпус программатора можно снабдить микриком, неизбежно срабатывающим при открытии крышки, что приводит к отключению питания и батарейки от DS1307. После этого залоченый uC перестаёт программировать и пишет "попытка взлома". - бомж(07.07.2009 23:06)
													- На втором экземпляре программатора, этот микрик заранее придавят, выпилят корпус вокруг него и успешно скопируют содержимого DS1307. Цена копирования всего лишь на стоимость одного экземпляра увеличивается. - rezident(08.07.2009 12:58)
															- Да, но при этом повредят корпус вашего программатора, который вы даёте им на время производства конкретного девайса... И когда они будут программатор возвращать :-) вы что, не заметите следов вандализма? - бомжнаработе(08.07.2009 14:22)
																	- Вы же не собираетесь им (производственникам) продавать или дарить ваши уникальные программаторы? - бомжнаработе(08.07.2009 14:33)
																			- Я про то, что защита должна основываться на критериях целесообразности клонирования (кому-то это нужно) и стоимости клонирования. Если целесообразность клонирования ненулевая и стоимость невысокая, то будьте готовы, что ваш программатор просто  rezident(101 знак., 08.07.2009 15:09)
																					- Одного универсального рецепта нет. Надо исходить из конкретной ситуации. Кроме того вы сами с радостью выложите всё, как только к вам применят терморектальныесерьёзные способы ведения убеждений. Будьте реалистом. - бомжнаработе(08.07.2009 15:56)- А я и есть реалист. И критерии реалистичности выше описал. Германия вообще не есть показатель реалистичности клонирования устройства. - rezident(08.07.2009 16:14)
- Добавлю к вышесказанному, что в Германии такой проблемы (вскроют или украдут чужой программатор) не могу себе представить. Фирма изготовитель получает по договору $ и клонировать чужую разработку не будет. Ибо потери будут выше, чем навар. - бомжнаработе(08.07.2009 16:09)
																									- Если можно ЗАКОННО скомуниздить разработку и хорошо на этом заработать, и немцы и амеры, а китайцы тем паче, глазом не моргнут. А возможности как правило у них нехилые. - Хитрый китаец(13.07.2009 14:55,  ) )
- Много где в Германии работали, что так уверенно говорите?  А мне немецкие взломщики понравились, солидный народ очень профессиональный. На оборудование главное денег не жалеет. Когда давали дизассемблировать прошивки то сопровождали их полными отчетами  AlexandrY(267 знак., 08.07.2009 20:13)
																											- Воры-домушники, наверное, тоже очень солидные попадаются. С прекрасным оборудованием для взлома. Вам предложат, вы и от такого сотрудничества не откажитесь? Там сигнализацию какую-нибудь отключить? Поаутсорсить? - бомжнаработе(09.07.2009 14:31)
																													- Тут я не о морали хотел, а о рисках.   AlexandrY(545 знак., 10.07.2009 22:16)
																															- Ровно 19 лет назад нам предлагали содрать одну разработку любой ценой, причем заказчик на тот момент продавал те приборы сторонней фирмы, которые мы и должны были содрать. Верить нельзя никому. - Vladimir Ljaschko auslan(11.07.2009 00:20,  ) )- Это как раз самый классический случай. - Shura(13.07.2009 15:08)
 
 
- Ровно 19 лет назад нам предлагали содрать одну разработку любой ценой, причем заказчик на тот момент продавал те приборы сторонней фирмы, которые мы и должны были содрать. Верить нельзя никому. - Vladimir Ljaschko auslan(11.07.2009 00:20, 
 
- Тут я не о морали хотел, а о рисках.   AlexandrY(545 знак., 10.07.2009 22:16)
																															
- Я очень уверенно говорю о фирмах-изготовителях, а не о членах ХаосКлуба. То есть если я заказываю изготовление печатной платы, пайку деталей, прошивку uC, корпусовку, упаковку и отсылку заказчикам по моему списку, я уверен, что эта фирма не станет делать бомж(457 знак., 09.07.2009 00:53)
 
- Воры-домушники, наверное, тоже очень солидные попадаются. С прекрасным оборудованием для взлома. Вам предложат, вы и от такого сотрудничества не откажитесь? Там сигнализацию какую-нибудь отключить? Поаутсорсить? - бомжнаработе(09.07.2009 14:31)
																													
 
- Если можно ЗАКОННО скомуниздить разработку и хорошо на этом заработать, и немцы и амеры, а китайцы тем паче, глазом не моргнут. А возможности как правило у них нехилые. - Хитрый китаец(13.07.2009 14:55, 
 
- +1 - bialix2(08.07.2009 15:16)
 
- Одного универсального рецепта нет. Надо исходить из конкретной ситуации. Кроме того вы сами с радостью выложите всё, как только к вам применят 
 
- Я про то, что защита должна основываться на критериях целесообразности клонирования (кому-то это нужно) и стоимости клонирования. Если целесообразность клонирования ненулевая и стоимость невысокая, то будьте готовы, что ваш программатор просто  rezident(101 знак., 08.07.2009 15:09)
																					
 
- Вы же не собираетесь им (производственникам) продавать или дарить ваши уникальные программаторы? - бомжнаработе(08.07.2009 14:33)
																			
 
- Да, но при этом повредят корпус вашего программатора, который вы даёте им на время производства конкретного девайса... И когда они будут программатор возвращать :-) вы что, не заметите следов вандализма? - бомжнаработе(08.07.2009 14:22)
																	
 
- На втором экземпляре программатора, этот микрик заранее придавят, выпилят корпус вокруг него и успешно скопируют содержимого DS1307. Цена копирования всего лишь на стоимость одного экземпляра увеличивается. - rezident(08.07.2009 12:58)
															
 
- Корпус программатора можно снабдить микриком, неизбежно срабатывающим при открытии крышки, что приводит к отключению питания и батарейки от DS1307. После этого залоченый uC перестаёт программировать и пишет "попытка взлома". - бомж(07.07.2009 23:06)
													
 
- В инструкции к прибору написать, что регистрация на сайте производителя сулит какие-нибуть бонусы. Каждый прибор имеет свой уникальный №. Если во время регистрации появятся дубляжи, можно будет выяснить цепочку, через кот. был куплен девайс. Виновных  бомж(13 знак., 07.07.2009 22:54)
											
 
- Ну это ж еще проще - храните счетчик на кристалле.  ASDFS(497 знак., 07.07.2009 22:50)
									
 
- Прошифка нафиг не нужна, если есть возможность сбросить счётчик, например, и прошить сколько надо чипов. Нет, это всё полумеры. Впрочем, хозяин - барин. - =AlexD=(07.07.2009 21:57)
							
 
- А крипта на что?   ASDFS(216 знак., 07.07.2009 20:50)
					
- Иманна так. ASDFS(26 знак., 07.07.2009 15:11)
- Дык для "надежно защищенным", заказчикам правильнее поставлять девайсы в загрузчиком.  Гудвин(8 знак., 07.07.2009 15:06)
			- Для апдейтов это может и так, но первоначально N-загрузчиков тоже надо прошить. Кроме того брать на себя изготовление девайсов не всегда реально. - Dir(07.07.2009 15:16)
					- Ндык тогда или продать все с потрохами, или поставлять зашитые кристаллы. Иного не дано.  Гудвин(238 знак., 07.07.2009 15:32)
							- Иногда посещает мысль, что иное - вот такой программатор по теме топика. Понятно, что тоже не панацея, но все-таки реальный способ проконтролировать честность заказчика/компаньона в свое отсутствие. Dir(282 знак., 07.07.2009 15:58)
- Тсс! Спугнешь Dirа! ASDFS(110 знак., 07.07.2009 15:43)
 
 
- Ндык тогда или продать все с потрохами, или поставлять зашитые кристаллы. Иного не дано.  Гудвин(238 знак., 07.07.2009 15:32)
							
 
- Для апдейтов это может и так, но первоначально N-загрузчиков тоже надо прошить. Кроме того брать на себя изготовление девайсов не всегда реально. - Dir(07.07.2009 15:16)
					
 
- Защищёное решение в опенсорс программаторе? Вы издеваетесь? Да прошивку в нём пропатчат на второй день если речь идёт о деньгах... - =AlexD=(07.07.2009 19:29)