caxapa.ru :: Единсвенное, что постоянно в этом мире - это человеческая тупость и стремление обмануть себя.

Evgeny_CD^{Архитектор} (29.11.2009 23:51, просмотров: 166) ответил Dir на Пишу сюда, т.к. не только ARMов касается (->). Пришла пора 32-битников от 0,65$/шт и до <1$.

Единсвенное, что постоянно в этом мире - это человеческая тупость и стремление обмануть себя. До 32 кБ Flash, до 8 кБ ОЗУ - и далкео вы на таком свердешевом чипе уедете? Поинтересуйтесь, сколько он жрет при включенном RTC от батарейки. 8-ми канальный высокоточный 10 битный аналогово-цифровой преобразователь (АЦП) - сраниваем с 12 битам ATxmega DMA там, очевидно, никогда не будет, чтобы не портить рынок LPC17* "Микроконтроллеры семейства LPC1100 обеспечивают производительность более 45 DMIPS в сравнении с 8-ми битными и 16-ти битными микроконтроллерами производительность которых не превышает 3-5 DMIPS." О! Вот тут-то самое главное и зарыто! 45 DMIPS - это круто. Но впоминаем про "До 32 кБ Flash, до 8 кБ ОЗУ" и понимаем, что внутри контроллера просто не будет очень много кода, так что что-то сверхсложное на нем не сделать. DSP и пр - вот тут надо считать, что за задача, ибо на DSP задачах dsPIC уделат это чудо недопатенное по полной программе. В опсчем, это даунгрейднутый аналог LPC2103. По числу интерефейсов, отсутствию отдельного таймера для часов (если я ничего не напутал) и пр. Да, он будет дешевле LPC2103 - но что из того? А еще меня бесят люди, которые калькулятором не умеют пользоваться. Стоимость чипа самого контроллера важна только для очень маленьких схем, где только питалово и контроллер есть. Но таких устройств не так и много. Для всего остального, когда есть большая схема, кусок текстолита, корпус, периферия всякая разная, стоит контроллер 2$ или 3$ - как правило, наплевать. Гораздо важнее стоимость разработки ПО, и для среднетиражных проектов рулят камни с большими FLASH и SRAM. Но при набортной памяти LPC1100 продвинутые методы не канают, тут даже RTOS впихнуть - отдельная задача будет. Так что стоимость разработки этот чип нифга не снизит. Есть еще такой параметр, как отработанность. И безглючность. Вот тут старые добрые AVR (но не все - тут тоже мозги надо иметь), какие-нибудь LPC2129 дадут фору всем этим новомодным недопатченным кристаллам. А исправление глюков в серии ох как дорого стоит...Не дай бог еще отзывать серию... В опсчем, хоть имеет моск - тот все понял. Все остальные могут организовыват "церковь табуретки" - клуб ценителей Cortex M0.

Ответить

- А у них есть RTC? Это уже интереснее :) Dir(724 знак., 30.11.2009 00:39)
  - Таймера там нет. Я ошибся. QFN рулит, мы тоже на другие типы корпусов стали забивать. RTOS - не извращение, а хороший сопособ сокращать время на отладку и разработку (после нехилых инвестиций в освоение самой RTOS). Важна или не важна быстрая 32 битная Evgeny_CD(193 знак., 30.11.2009 00:44)
    - Вы QFN вручную паяете? - Shuuura(30.11.2009 11:45)
      - Я - это если только ее убить надо :) Нашли умельцев, которые горячим воздухом терпимо паяют для опытных серий. Сами потихоньку учимся, но у нас выход годных сильно меньше, чем у умельцев. - Evgeny_CD(30.11.2009 12:02)
        
        А в чем кайф по сравнению с LQFP? неужели 2 мм размера стоят проблем с пайкой? - Shuuura(30.11.2009 12:44)
        
        Иногда нет выбора. Рельная экономия порядка 4мм на сторону, что не мало, особенно для небольших корпусов (44, 64) - Evgeny_CD(30.11.2009 12:48)
        
        Пример из жизни: ATxmega256A3B-AU (TQFP) 16 х 16 мм, ATxmega256A3B-MH (QFN) 9 х 9 мм. Эти 7 х 7 мм того стоят (лично для меня в одном проекте), чтобы за них бороться. - Evgeny_CD(01.12.2009 21:30)
        
        И эти люди клевали меня за нежелание ставить на плату 16 "копеечных" транзисторов россыпью :) - Скрипач(01.12.2009 21:50)
        
        у Вас мега управляет 40-мА реле в количестве 16 шт. одновременно? 8=() - koyodza(02.12.2009 11:11)
        
        Нет. Релюх на плате 4. Плюс 10 выходов под светодиодную индикацию (5мА на канал). - Скрипач(02.12.2009 21:50)
        
        зачем тогда 16 транзисторов? Достаточно 4 - koyodza(02.12.2009 22:19)
        
        :) Достаточно вообще без транзисторов. Проверка практикой - более 7лет. - Скрипач(02.12.2009 22:52)
        
        случаи разные бывают :) Тут для одного проекта все нужно сделать ОЧЕНЬ миниатюрно. - Evgeny_CD(02.12.2009 11:05)
    - Ну, реклама тут только в 0,65$/штуку ;) Реально наверно за 1$ и более пойдет. Dir(422 знак., 30.11.2009 00:56 - 00:59)
      - RTOS != POSIX. Почитайте про набор идей тама ->. - Evgeny_CD(30.11.2009 01:09, ссылка)
        
        А я где то про POSIX говорил? :) Вот эти uCOS, scmRTOS, TNKernel ... и имелись в виду. На небольших проектах (без GUI и стандартных стеков протоколов) ничто не может соперничать с ручным разруливанием :) - Dir(30.11.2009 01:21)
        
        Видите ли, RTOS как некий С иходник - такое понятие устарело. Evgeny_CD(135 знак., 30.11.2009 01:31)
        
        Ручное разруливание крайне неудобно, ИМХО, в случае рулежки потреблением при многозадачности. На 1К ОЗУ вполне бегает кооперативка с небольшим количеством задач, а вот когда её не хватит, тогда можно и о другом кремнии думать. - Vit(30.11.2009 01:29)
        
        Ну, пусть будет не совсем ручное, а некоторый шаблон собственного изготовления типа кооперативки. Апробированный множество раз прием разработки небольших проектов. Dir(269 знак., 30.11.2009 01:46)
- Ну могу предположить, что эти параметры LPC1100 для ниши интеллектуальных сенсоров. AlexandrY(438 знак., 30.11.2009 00:24)
  - Есть вполне себе вытесняющие ОСьки и на 512 байтах ОЗУ. ScmRTOS ->. Вопрос в требовательности к стеку задач. Стек протоколов отлаживают в плате только извращенцы - его гораздо удобнее отлаживать вначале в VS, потом в симуляторе целевого ядра, потом уже Evgeny_CD(142 знак., 30.11.2009 00:34, ссылка)
    - :) -Шеф, на том участке, где Вы едете,какой-то придурок едет по встречной полосе.-Да,блин,если бы один,они тут все по встречной едут(C) - Vit(01.12.2009 08:49)
- ;) это мелкая смертушка к мелким аврам пришла. вслед за той крупной, которая пару лет назад к "крупным" аврам пришла вместе с ARM7 - Vit(30.11.2009 00:06)
  - Удавицца и не жить. Смертушка пришла только к мечтателям. И к изврящениям - когда на ATmega128 привешивали 32к ОЗУ снаружи, или ваще 512к со страничной организацией - тот же занаменитый Ethernut ->, -->. Потом они на ARM резко перешли :) - Evgeny_CD(30.11.2009 00:11, ссылка, ссылка)
    - Ну и чем LPC2378 не убивец меге128/2560? Vit(916 знак., 30.11.2009 00:46)
      - Вопрос, кстати, по LPC2378 и, до кучи, LPC2388. По контроллеру внешней памяти. У них этот контроллер вообще работает или нет? Dir(1043 знак., 01.12.2009 02:41)
        
        Мне не нужен был;) У 2378 у первых ревизий оно глючное было, далее - не знаю. Взглянули бы на LPC2478, на линейку от бывшего Sharp, может и на LPC2939. Я бы смотрел на ARM9/ARM11, например, туда - Vit(01.12.2009 08:59, ссылка)
        
        Контроллер LCD не нужен. Он уже есть в составе модуля. И монстры не нужны. Нужна 8-разрядная внешняя шина, но "типа 8080", т.е. с сигналами CS/, WR/, RD/. ПДП обязательно. Ну и USB-девайс до кучи. Dir(721 знак., 01.12.2009 13:13)
        
        посмотрите ещё на STR912 - koyodza(01.12.2009 14:04)
        
        Спасибо. Интересный вариант. Интерфейс EMI подходит. И эррата приемлема. Вот только не разобрался может ли работать ПДП в режиме "внутренняя память - внешняя память (EMI)". Из RM0006 не понятно. - Dir(02.12.2009 01:29)
        
        не подскажу: внешнюю память не использовал - koyodza(04.12.2009 18:17)
        
        по 2939 errata не смотрели? может подойдёт? - Vit(01.12.2009 13:35)
        
        Так ведь монстр (208ног) и дорогущий (в Имраде 230грн) :( Хотелось бы что-нибуть подемократичнее. Dir(164 знак., 01.12.2009 13:48)
        
        Гамма-Днепропетровск? какого производителя TFT? - jaga-jaga(01.12.2009 15:21)
        
        Raystar - Dir(01.12.2009 21:47 - 21:50, ссылка, ссылка)
        
        хочу написать по e-mail, дадите контакты? - jaga-jaga(04.12.2009 17:59)
        
        Дам (послал E-mail по адресу в профиле). - Dir(05.12.2009 12:15)
        
        Гамма предлагает к нему PIC24 цеплять. Вы мультики показывать собираетесь? - Vit(01.12.2009 14:02)
        
        Почти угадали. Нужно обеспечить FPS > 30. И нужен безболезненный переход на VGA 640x480, которые уже на подходе. - Dir(01.12.2009 14:08)
      - "Места бывают разные;)" - вот, с этого и надо начинать. Чтобы контроллеры подбирались под задачу, а не наоборот! В LPC2378 хреново только одно - урезанная внешняя шина. В LPC17xx и такой нет. Значит, например, NAND уже не подключишь (LPC17), SD - это Evgeny_CD(66 знак., 30.11.2009 00:50 - 00:55)
        
        sd на -40 есть и доступна в россии - 3m(01.12.2009 11:00)
        
        инфу дайте, плз - Vit(01.12.2009 11:24)
        
        NAND мне ни разу не нужна была, а при достатке ОЗУ шина вроде как и не нужна. А насчёт SD там точно изврат - ставлю сенсор набортной температуры только для вырубания питания карте;))) - Vit(30.11.2009 00:56)
        
        Визите ли, внешняя шина, хотя бы самая примитивная - это больльшое подспорье 2 части -> "правильного выбора". Ибо на нее можно прикрутить FPGA, а в ней - систему отадки. Пишем U32 по адресу (атоммарность записи 32 бит - большое подспорье 32 битной Evgeny_CD(286 знак., 30.11.2009 01:13, ссылка)
        
        ужос. FPGA прикручивать на внешнюю шину для отладки?... - koyodza(30.11.2009 10:22)
        
        А в чем ужос? В серию FPGA никто не ставит. А так полный профиль программы. - Evgeny_CD(30.11.2009 12:49)
        
        сдача анализов и прочее;) - это не ко мне. архивы диагностики и вмешательств работают и без шины неплохо. в каждой записи, естественно, метка времени есть. - Vit(30.11.2009 01:25)