caxapa.ru :: Плохо сформулированный вопрос: гарантийный срок это одно, а "как долго может работать?" - совсем другое. Сравнить с вопросом "сколько может прожить человек?", ответом является максимальная продолжительность жизни.

Ксения (05.12.2009 20:29, просмотров: 204) ответил General на Разберёмся, как долго может работать устройство на МК?

Плохо сформулированный вопрос: гарантийный срок это одно, а "как долго может работать?" - совсем другое. Сравнить с вопросом "сколько может прожить человек?", ответом является максимальная продолжительность жизни.

Ответить

- Каков гарантированный минимум. - General(05.12.2009 21:12)
  - Стыдно, господа инженеры. Похоже, с вами даже автомобильный калькулятор не сделаешь, не то что булаву.. Первое, любой МК в автомобильном исполнении имеет гарантированный ресурс 10 лет при температуре до 100. Это определение, читайте даташит. - General(06.12.2009 00:32)
    - А теперь вопрос для инженеров: каков гарантированный ресурс для МК в бытовом применении. Температура до 50 град, эксплуатация до 3х часов в сутки. Сколько лет? - General(06.12.2009 00:35)
      - 3 года. T.Дocтoeвcкий(142 знак., 06.12.2009 10:24 - 12:19)
      - А каков гарантированный ресурс пайки во всех диапазонах температуры, влажности, давления, радиоактивности и состава атмосферы у поверхности земли и воды? Ась?.. - =AlexD=(06.12.2009 11:32)
      - В правильном вопросе содержится большая доля ответа. По всей видимости до этого ещё не дошло. - Sergey Pinigin(06.12.2009 11:17)
        
        Инженер отличается от эмбеддера умением рассчитать. - General(06.12.2009 11:33)
        
        Не в ту степь пошли, инженер сначала задачу ставит, а потом уже за счёты берётся. - Sergey Pinigin(06.12.2009 12:46 - 13:04)
        
        А до постановки задачи надо бы выяснить, возможна ли постановка. Итак, можно ли для радиоаппаратуры (класса бытовой) иметь срок эксплуатации в 50-100 лет. - General(06.12.2009 12:53 - 13:01)
        
        Очевидно, можно :) Вопрос, какой "дубовостью" придется заплатить за ресурс -- не лепить же проц на четырех платах 155-й серией! - Николай Коровин(13.12.2009 21:39)
        
        У вас в быту есть хоть что-то, что имеет такую же жизнь? - Sergey Pinigin(06.12.2009 12:58)
        
        В странах с более спокойной историей полно механических и -электромеханических изделий. На многих наших заводах есть работающие трофейные станки ещё с той войны. General(222 знак., 06.12.2009 13:07)
        
        Вообще я, пожалуй, соглашусь с Генералом. Вспоминая телетайпный аппарат РТА-7, с которым познакомился во время службы в рядах СА, понимаю, что-то в таком "механическом" подходе есть. - Evgeny_CD(06.12.2009 13:58 - 14:08)
        
        А, так надо сделать нечто для любителей антиквариата, которые ещё не родились? Вспомните ещё радиостанции P-105, которые до сих пор У НАС в войсках таскают. (пользую её изредка вместо груза) Sergey Pinigin(134 знак., 06.12.2009 14:08 - 14:36, ссылка)
        
        ну, что-то опять не в ту степь. Древние станки только потому, что деньги на что-то более современно прожрали. - Sergey Pinigin(06.12.2009 13:13)
        
        Вопрос не в том, почему их используют. А в том, что их еще можно использовать. Генерал справделиво пытается понять второе. - Evgeny_CD(06.12.2009 13:32)
        
        ну да, некоторые примеры просто поразительны. Но вряд-ли на ту турбину был где-то указан "гарантированный срок службы" - koyodza(06.12.2009 13:12, ссылка)
        
        да и на 100-летнюю лампочку тоже - koyodza(06.12.2009 16:39)
        
        Да в те времена это было естественно. Девушкам в приданое доставались бабушкины платья! Это 60 лет, между прочим. Топор служил десятилетия и дома строили не чета теперешним. - General(06.12.2009 17:28)
        
        Не 60, а 35 вообще-то. - rezident(06.12.2009 19:31)
        
        Да, вы правы. Но вы же не будете спорить, что цикл жизни одежды сейчас раз в 10 меньше. Когда я был мал, ещё штопались носки, а сейчас просто выбрасывают. - General(06.12.2009 19:38)
        
        Дык они сейчас почти одноразовые. Слишком тонкие для штопки и много полиэстера содержат. - rezident(06.12.2009 20:02)
        
        Когда я был мал, стирали, а потом сушили на бельевой верёвке полиэтиленовые пакеты, чтобы потом использовать их ещё.. и ещё раз..)) - quark(06.12.2009 19:59)
        
        Гы :) В году этак 94-95 один знакомый принимал у себя дома по обмену девочку из Великобритании. Перед этим его дочка также жила в семье там, в GB. Так вот одним из ее (английской девочки) уроков проживания в России было открытие, что оказывается rezident(40 знак., 06.12.2009 20:06)
        
        Нет, в соответствии с законом времени это просто не требуется ;-) - Sergey Pinigin(06.12.2009 12:56)
        
        Более того, это стоит категорически запретить :) - Evgeny_CD(06.12.2009 12:58)
        
        Видите ли, есть существенный платёжеспособный спрос. - General(06.12.2009 13:02)
        
        Так Вы говорите всем, что может, а за сто лет или ишак сдохнет, или эмир, или Ваша фирма.. )) - quark(06.12.2009 14:58 - 15:20)
        
        это называется "бизнес по-русски" ? - Argon(06.12.2009 15:00)
        
        Скорее, это называется "бизнес по-арабски" => - quark(06.12.2009 15:14 - 15:18, ссылка)
        
        у Насреддина - единичная сделка. У русских - система! :))) - Argon(06.12.2009 17:19)
        
        у растущего населения Китая? - Argon(06.12.2009 14:01)
        
        а что, кроме МК в устройстве ничего нет? - koyodza(06.12.2009 13:04)
        
        Мк -наиболее сомнительный элемент. - General(06.12.2009 13:09)
        
        Задача плавает... Гарантировать что-то просто невозможно. Может стоит рассмотреть отказоустойчивый вариант построения системы? Дублирование и т.п. и т.д. - Sergey Pinigin(06.12.2009 13:18)
        
        Не в этом дело. Представьте себе планету после некоего катаклизма. Прошло уже много лет (сколько)? Из схрона достаётся аппаратура, которая должна включиться и зарабОтать, и работать сколько возможно. - General(06.12.2009 17:25)
        
        Так гарантированный срок хранения или или эксплуатации? =AlexD=(530 знак., 06.12.2009 17:33)
        
        У вояк\космос\жд\авто решено дублированием, резервированием, диверсификацией и т.п. подходами проектирования. На это уже намекалось. 100% работоспособности "простого" изделия гарантировать даже осторожно невозможно по определению. Sergey Pinigin(93 знак., 06.12.2009 17:56)
        
        Что же вы такие осторожные? Гарантийный срок - всего лишь срок, при котором ремонт оплачивается изготовителем. А вероятность - ясно, что никогда 100% не бывает - это решается легко. Резервный комплект. - General(06.12.2009 17:59)
        
        просто Вы изначально неправильно поставили вопрос. Спросили бы сразу про гарантийный срок - ответы были бы ближе к Вашим ожиданиям - koyodza(06.12.2009 18:20)
        
        И то, и другое. С хранением проще, вы верно сказали. Ещё проще обеспечить защищённое помещение (бункер) при обычной технологии аппаратуры. А вот что за МК вы присоветуете? - General(06.12.2009 17:56)
        
        как минимум без флеш-памяти. PS готовитесь к 2012 году? :> - Snaky(06.12.2009 17:58)
        
        Увы, но альтернатив нет. Разве что поискать флешь на технологиях подубовей. - =AlexD=(06.12.2009 18:13)
        
        да сама идея сохранения заряда на плавающем затворе отделенном тонким слоем окисла мне кажется недостаточно надежной. естественные утечки только усугубляются разными внещними воздействиями (температура, радиация, ЭМИ) хотя действительно, соглашусь, Snaky(925 знак., 11.12.2009 03:35)
        
        Нда, интересно, в принципе, осуществима ли для обеспечения программирования энергонезависимой памяти после ее изготовления технология без деградации при хранении? juray(418 знак., 15.12.2009 18:55)
        
        вы еще К155РЕ3 вспомните, с пережигаемыми перемычками - AlexG(16.12.2009 08:28)
        
        РЕ3 тоже имеет свойство зарастать. Я ж и говорю - пока что любая технология, позволяющая пользователю программировать готовое устройство, связана с деградационными процессами. - juray( 21:10)НОВЫЙ - juray(16.12.2009 21:48)
        
        А с какой памятью? General(44 знак., 06.12.2009 17:59)
        
        ну, некоторые ещё делают Mask ROM или же с внешней памятью(а её взять древнюю) - Sergey Pinigin(06.12.2009 18:58)
        
        А производители наоборот - уверяют, что максимальный срок хранения именно у самых новейших. - General(06.12.2009 19:13)
        
        Собираясь в дальний путь в один конец взял бы нож и топор, ружо и гранату, зубную нить и спички. Поставляйте комплект из двух устройств, сделанных по разным технологиям. Теория утверждает, что шансов на успех будет больше. - Sergey Pinigin(07.12.2009 07:45 - 07:52)
        
        Тут скорее философский вопрос. Чему больше доверяете, тому что уже проверено временем или же проверено научными догадками? Военные самолёты тоже на долгие года делают, однако и у них со временем обнаруживается, что технология изготовления металлов не Sergey Pinigin(60 знак., 06.12.2009 19:48)
        
        Подстрекаете, коекого? - T.Дocтoeвcкий(06.12.2009 12:14 - 12:17, ссылка)
      - это смотря в чьих руках koyodza(83 знак., 06.12.2009 00:47 - 00:51)
      - Десять. - Vladimir Ljaschko(06.12.2009 00:44)
  - Гарантировать ничего нельзя вообще. Любое устройство может ни минуты не проработать, если его будут использовать не по назначению. Если в философском смысле рассуждать, то "Господь - располагает, а человек - предполагает". - rezident(06.12.2009 00:24)
    - тут вчера про Гейзенберга ссылка висела koyodza(124 знак., 06.12.2009 00:27, ссылка)
      - Гейзенберг фашистом был. Он еще и "хайль" говорил. :) - Ксения(06.12.2009 01:54)
        
        Гейзенберг был немцем. Тогда все немцы говорили "хайль". - General(06.12.2009 11:32)
  - гарантированный минимум - 0 koyodza(933 знак., 06.12.2009 00:13 - 00:16)
    - Спасибо, я был там. - General(06.12.2009 00:36)
  - Лично я, под свою ответственность, более 10лет ни в каком случае в слух не произнесу. А так, ситуация для +25С сильно отличается от Automotive или Industrial range. Еще, зависит от факцического количества циклов перезаписи для самого худшего Скрипач(68 знак., 05.12.2009 23:17)

Микроконтроллеры