caxapa.ru :: В порядке подготовки к проекту вечного изделия наковырял кучу информации по конденсаторам различных типов. Выводы: 1) в промышленной продукции и непрерывно работающих (находящихся под напряжением) узлах, вообще говоря, нет места электролитам

General, изверг (31.01.2010 11:52 - 11:58, просмотров: 13649)

В порядке подготовки к проекту вечного изделия наковырял кучу информации по конденсаторам различных типов. Выводы: 1) в промышленной продукции и непрерывно работающих (находящихся под напряжением) узлах, вообще говоря, нет места электролитам с жидким электролитом, кроме нескольких очень дорогих типов. 2) Никаких noname! Вы рискуете поставить ёмкость, которая высохнет через 500-1000 часов. 3) ресурс электролитов связан с их диаметром, поэтому в идеале в устройстве может быть один электролит на входе (входном выпрямителе) большого диаметра. 4) Похоже, обычный тантал стал дорожать (а ниобиевые исчезать) в связи с вытеснением керамикой большой ёмкости. 5) Керамика сегодня занимет все позиции до 10uF до 25 вольт. 6) Хорошие электролиты с жидким электролитом (ultra long life : от 12000 до 26000 часов и более) делают BHC (KEMET) -серии ALP22, ALC10; BC components(Vishay)- серии 2222 051/052/056/057/058/059; EPCOS. 7)Очень хороши конденсаторы с твёрдым электролитом -алюминий-полимер (SANYO) и тантал-полимер (KEMET, AVX). ---------------------------------------------------- Прогноз: в ближайшие годы керамика вытеснит всю разномастную шушеру до 47-100 мкф, а оставшиеся вздорожают и станут полимерными.

Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай

Ответить

- Вечного? А тогда зачем в унитазе конденсаторы? :)) - MBedder(02.02.2010 23:14)
  - Смотрите шире. Не все делают унитазы. - General(02.02.2010 23:23 - 23:29)
    - напомнило классиков: «Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно». - Snaky(02.02.2010 23:34)
- На каком-то семинаре упоминали, что некоторые типы керамических конденсаторов очень любят термиты и даже местные муравьи. Грызут, аж за ушами трещит. Это тоже учитывать надо. - бомж(01.02.2010 22:03)
- прогноз забывает о том, что не всем нужны вечные изделия (а часто даже наоборот) так что в ближайшие годы революция вряд-ли состоится - koyodza(31.01.2010 12:23)
  - Керамика-то дешевеет, а noname электролиты заменятся же на noname- керамику. Всего делов. - General(31.01.2010 13:13)
  - Поддерживаю полностью. xanoy(947 знак., 31.01.2010 12:59)
    - А комп- бытовой прибор? А ИП лаптопа чаще всего не выключается, причём греется. Года три он должен проработать? А это 25000 часов, между прочим. И одна из ошибок китайских и наших экономистов именно в дешёвых конденсаторах на входе. General(96 знак., 31.01.2010 13:08)
      - Комп - бытовой прибор(который у юзера дома стоит), xanoy(1620 знак., 31.01.2010 14:16)
        
        ..если LongLife = 2000h и Tmax = 85 C, то при T = 25 C, LongLife может равняться 20000h, а может и не равняться! - General(31.01.2010 18:45)
        
        Epcos_cap.pdf xanoy(1309 знак., 31.01.2010 21:16)
        
        OK. А китайса часто прикладывают точные графики для каждой серии конденсаторов? В том-то и дело, что у каждого производителя, у каждой серии зависимости свои. - General(31.01.2010 21:32)
        
        Ну в основном дают достаточно инфы что бы определить это то что нужно или нет. xanoy(148 знак., 31.01.2010 21:38)
        
        А где ПДФ? - Т.Достоевский(31.01.2010 21:23)
        
        >>>> - xanoy(31.01.2010 21:31, ссылка, ссылка)
        
        Надо было прямо к сообщению прикрепить. - General(31.01.2010 21:32)
        
        Та думал что про эту доку все уже знают - давно она здесь. xanoy(24 знак., 31.01.2010 21:39)
        
        ну обычно вспухают те, от которых только проц питается. При чём тут железки юзера? - koyodza(31.01.2010 14:58)
        
        К железкам юзера я еще забыл отнести БП с надписью на нем 500W, весом 600г., и ценой 20$. xanoy(94 знак., 31.01.2010 16:09)
        
        как влияют остальные железки юзера на вздутие кондёров в питании проца? Механизм описать можете? - koyodza(31.01.2010 16:21)
        
        ну да, он прост - они потребляют ток, xanoy(137 знак., 31.01.2010 17:51)
        
        попробуйте промоделировать koyodza(119 знак., 31.01.2010 21:23)
        
        С этим трудно не согласится :) - xanoy(31.01.2010 21:41)
        
        Угу. В питании ядра процессора пухнут. Там пульсации тока немалые и температура возле проца довольно высокая. Причем в моей практике это были электролиты почему-то исключительно одного и того же производителя. LGC по-моему. Правда и материнки в ремонте в rezident(33 знак., 31.01.2010 15:19)
        
        Видите, даже у солидных фирм. А я по роду занятий часто даю экспертную оценку отечественным поделкам в области источников электропитания. 80% не проходят визуальный осмотр из-за несоответствия типов конденсаторов и сильно удивляются, когда их тычут General(24 знак., 31.01.2010 18:47)
        
        Недавно человек с вайдмюллера приходил, предлагал дисидиси 220>24, ватт 50 где то. Так у некоторых типов MTBF заявляют аж 1,5 миллиона часов! это 170 лет, надо их разобрать:) - alex_m(01.02.2010 18:29)
        
        >>>> - xanoy(01.02.2010 21:02, ссылка)
        
        там про мбтф ни слова, но все равно интересно. частоту работы не подскажете? - alex_m(02.02.2010 18:14)
        
        Давай. Надо бы завести такой раздел - "что унутре". - General(01.02.2010 19:17)
        
        +1. Мало кто понимает, что проектирование надежного устройства начинается не с выбора CPU, а с выбора принципов построения блока питания. - Evgeny_CD(31.01.2010 21:47)
        
        вторую часть фразы заменить на "с осмысления задачи" - koyodza(31.01.2010 22:09)
      - Хм, никогда электролиты за "людей" не считал (еще лет 10 назад при ремонте третьим шагом (после проверки контактов и питания) была проверка электролитов. В платы всегда ставил по принципу с 10-20 кратным запасом с обязательной керамикой параллельно. Anvar_(147 знак., 31.01.2010 13:21, )
        
        Зря не считали :( xanoy(493 знак., 31.01.2010 14:23)
        
        Короче, электролиты никакого отношения к "вечным" изделиям не имеют. Поведение их ESR и ESL в зависимости от времени и температуры носит практически непредсказуемый характер. А где критичны габариты и стоимость (например в частотных приводах), там Anvar_(50 знак., 01.02.2010 09:38, )
        
        А если производитель гарантирует что-то (BHC, Aerovox), то они и стОят --> - General(01.02.2010 09:49, ссылка)
  - А у меня ощущение, что "после кризиса" в мире что-то изменилось - какая-то движуха вокруг, рынки ломаются, фирмы расходятся. Будем считать, что я готовлюсь к новым правилам. - General(31.01.2010 12:40)
    - так ещё пока не ясно, в какую именно сторону движуха и как изменятся правила - koyodza(31.01.2010 12:48)
      - Ага, поэтому ничего делать не надо. - General(31.01.2010 13:09)

Схемы, платы, компоненты