caxapa.ru :: Мужыки могут дальше использовать CRC. Сумма надёжнее CRC в конкретных условиях, там по ссылке написано каких именно (моё оригинальное письмо). CRC же надёжнее защищает от перестановок, вставок и гарантированно от искажений коротких последовательностей

fk0, легенда (25.03.2010 13:22, просмотров: 151) ответил Chum_A на Ну да, а мужики то, разработчики CAN, Ethernet, 1-Wire? Modbus... не знают, что "Сумма надёжнее CRC" :). Я так понимаю, что как раз CRC выгодна в последовательных протоколах возможностью контроля изменения отдельных битов. Возможно, что сумма, в случае

Мужыки могут дальше использовать CRC. Сумма надёжнее CRC в конкретных условиях, там по ссылке написано каких именно (моё оригинальное письмо). CRC же надёжнее защищает от перестановок, вставок и гарантированно от искажений коротких последовательностей битов. Вероятность сбоев в ППЗУ вида FFFFF... или 0000... -- очевидна, если сбоит питание.

[ZX]

Ответить

- CRC много разных. Полином их образующий выбирается исходя из предпологаемого распределения ошибок в канале связи. - 11111(25.03.2010 14:55, )
  - Какой полином лучше выбрать для CRC-16 если в килобайтном блоке может об 0xFF-ится ровно половина (первая или вторая) из-за сбоя питания? Других ошибок нет. Вот 24-битной суммы достаточно и гарантированно. А CRC любая даёт негарантированную вероятность fk0(13 знак., 25.03.2010 15:32)
- "Вероятность сбоев в ППЗУ вида FFFFF... или 0000... -- очевидна, если сбоит питание". Это конкретный результат исследования конкретной серии микросхем по конкретной методике или личное мнение автора? - Chum_A(25.03.2010 13:47)
  - Это особенность алгоритма. Который вначале стирает, потом пишет. Сбой может быть между операциями. - fk0(25.03.2010 15:34)
    - А во время операции не может быть по определению? - Chum_A(25.03.2010 15:39)
      - Сбой питания во время операции записи как раз и приведёт к тому, что хвост записи останется в стёртом состоянии. - ReAl(25.03.2010 22:31)
        
        Гм. А где указано, что CRC обязательно в конце записи должна быть? - rezident(25.03.2010 22:39)
        
        А это не важно где будет CRC. Сам факт, что длинный об 0xFF-ченный хвост может дать совпадение CRC и вероятность там заметная в практических условиях. vs сумма которая просто тупо гарантирует (но не ловит эффективно другие ошибки) - fk0(26.03.2010 12:30)
        
        Уважаемые (-fk0), ну с чего Вы взяли, что при деградации (пост изначально был про деградацию) или при сбое записи/стирания в ячейке обязательно будет 00 или FF. Да что угодно может быть, на древних РФ-ках вон даже плавающие биты для сохранности копирайта Chum_A(12 знак., 26.03.2010 11:13)
        
        Речь про отключение питания, а не про деградацию flash в результате могочиесленных перезаписей (этого просто не должно происходить за срок жизни прибора). С чего взял... Да с того, что принцип flash такой, что либо нулей на массив массово больше станет fk0(91 знак., 26.03.2010 12:32)
        
        Вы хоть и хам, но отвечу. Вот идет процесс записи слова в ячейки. Т.е. физически заливаем заряд в затвор МОП-а. "0" или "1" величина пороговая. Нет 100% уверенности, что если процесс заливки прервать (сбой питания), то уровни в разных ячейках слова Chum_A(77 знак., 26.03.2010 13:52)
        
        ЕЩЁ РАЗ ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ. Надоело уже спорить тут с тугодумами. При стирании, очевидно, происходит только объединичивание ячеек. При записи -- только ОБНУЛЕНИЕ. При записи нулевая ячейка в один не установится, как и наоборот, при стиранни fk2(247 знак., 04.04.2010 18:18, )
        
        Может я и "тугодум - пользующийся приёмами литературной полемики помноженными на сомнительный авторитет", но на личности в тех. споре не перехожу. Надоело, спор с переходом на личности бессмысленен. - Chum_A(04.04.2010 18:32 - 19:15)
        
        В Atmele тоже сидят тугодумы :) Chum_A(05.04.2010 11:20, ссылка)
  - Это пустопорожний трёп Chum_A который в умной книжке о CRC читал, а до его свойств не дошёл. - fk0(25.03.2010 15:33)
    - Чего-то Вы, дорогой товаристЧ в буденовке, на личности переходите, от недостатка аргументов что-ли? - Chum_A(25.03.2010 15:37)

Схемы, платы, компоненты