Al Volovich (26.04.2010 14:02, просмотров: 309) ответил Sergey Pinigin на Факт на лицо уже несколько лет, в школах и ВУЗах имеется платное обучение и прогрессирует. Спасибо за розыски документов, почитаю на досуге. -
- Английский, ритмика, информатика в общем расписании обучения. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:31)
- Так проблема в том, что вписано в в расписание, или в том, что поставлено не в конце дня, и те кто туда не ходит вынуждены болтаться урок без дела? Al Volovich(111 знак., 26.04.2010 15:43)
- я про Фому, мне про Ерёму. Отказались - флаг вам в руки, речь про другое, что не все могут получить реально желаемое. - Sergey Pinigin(26.04.2010 17:37)
- Желаемое - это одно, всем не угодишь. Образовательный стандарт - это другое. Если обеспечивается бесплатное образование в рамках образовательного стандарта - то какие претензии? - Al Volovich(26.04.2010 19:30)
- Поймите, что "всеобщее качественное образование - это просто культура общества, что по улицам ходить им же и их детям по этим, где ходят эти люмпены". Чем больше уровней деления (деньгами и т.п.), тем больше глубина разложения общества. - Sergey Pinigin(27.04.2010 09:18)
- Очередной лозунг. Нет в уравниловке ничего хорошего, уж человеку, пережившему распад Союза, можно это понять. - she(27.04.2010 09:25)
- Интересно-интересно, что вы можете сказать плохого о школах в СССР? - amusin(27.04.2010 09:50)
- Ну были минусы, которые как обычно были продолжением плюсов. Al Volovich(402 знак., 27.04.2010 16:21)
- Вы разве не знаете? Сплошная уравниловка, всех заставляли ходить в одинаковой школьной форме, запрещали косметику, украшения, курить в туалете или на крыльце запрещали, заставляли всех учить географию, биологию, историю, учебники у всех были одинаковые, AlexBi(85 знак., 27.04.2010 10:05 - 10:28)
- вообще-то, есть два метода уравнивания. Вы замыкаетесь на плохом имея печальный опыт, так может попробовать уже другой ;-) - Sergey Pinigin(27.04.2010 09:32)
- Лоботомия? - she(27.04.2010 10:14)
- И как вы предлагаете на практике это реализовать? Взять всё и поделить?© - Shura из дома(27.04.2010 10:04,
)
- Интересно-интересно, что вы можете сказать плохого о школах в СССР? - amusin(27.04.2010 09:50)
- Очередной лозунг. Нет в уравниловке ничего хорошего, уж человеку, пережившему распад Союза, можно это понять. - she(27.04.2010 09:25)
- Поймите, что "всеобщее качественное образование - это просто культура общества, что по улицам ходить им же и их детям по этим, где ходят эти люмпены". Чем больше уровней деления (деньгами и т.п.), тем больше глубина разложения общества. - Sergey Pinigin(27.04.2010 09:18)
- Ой-ой :-) реально желаемое в этой жизни никто не может получить - Shura из дома(26.04.2010 17:47, )
- Предлагаете "каждому по потребностям"? А чо, я за. Ну и без ритмики в современном мире никуда, понятное дело. - she(26.04.2010 17:47)
- Желаемое - это одно, всем не угодишь. Образовательный стандарт - это другое. Если обеспечивается бесплатное образование в рамках образовательного стандарта - то какие претензии? - Al Volovich(26.04.2010 19:30)
- я про Фому, мне про Ерёму. Отказались - флаг вам в руки, речь про другое, что не все могут получить реально желаемое. - Sergey Pinigin(26.04.2010 17:37)
- Так проблема в том, что вписано в в расписание, или в том, что поставлено не в конце дня, и те кто туда не ходит вынуждены болтаться урок без дела? Al Volovich(111 знак., 26.04.2010 15:43)
- Предмет не имеет значения. Любые платные услуги в общеобразовательных учреждениях - натуральная дискриминация. Sergey Pinigin(92 знак., 26.04.2010 14:15)
- Не, я конечно за то, чтобы быть богатым и здоровым, и чтобы в школах все все было бесплатно, включая кружки, секции, летние спортивные сборы и поездки на соревнования и олимпиады. Al Volovich(466 знак., 26.04.2010 14:30)
- по всей видимости подобная позиция имеет опору на возможность оплачивать неравные условия. Sergey Pinigin(1060 знак., 26.04.2010 15:09)
- У вас как всегда не хватает конкретики. Что вы предлагаете в данном конкретном случае? - Al Volovich(26.04.2010 15:18)
- Откройте глаза, не надо меня обвинять в том, что просто не хотите понять мою конкретику. В общеобразовательных заведениях должен быть высокий и доступный уровень для всех, а не для избранных деньгами. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:28 - 15:34)
- Хочешь равных условий - приезжай в Беларусь Shura из дома(306 знак., 26.04.2010 16:26, )
- Так я тоже за то чтобы всем было хорошо. Разве ж я против? :) - Al Volovich(26.04.2010 15:36)
- уже определитесь, за умных или за красивых ;-). Чуть выше явно высказывались за платные услуги. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:43)
- Гы, хорошо, я за платные услуги, и чтобы у всех были на них деньги. Вы против? - Al Volovich(26.04.2010 15:47)
- Для начала, хотелось бы видеть качество этих платных услуг и возможность выбора. - blackbit(26.04.2010 21:00)
- Так нет проблем, можете не пользоваться. Есть огромное количество развивающих центров, куда можно пойти на дополнительные занятия Al Volovich(56 знак., 26.04.2010 21:18)
- Качество основного образования, которым нельзя "не пользоваться". А на дополнительные и так ходим. - blackbit(26.04.2010 21:40)
- О платном основном образовании речи пока нет, только журналисты на вентилятор накидывают - Al Volovich(26.04.2010 21:44)
- ..де-факто оно уже есть и, по-сути, эта платная услуга часто навязана. blackbit(171 знак., 26.04.2010 21:49)
- Да куда хотите, я через 5 остановок в школу ездил, из-за того что окрестные мне не нравились... - Al Volovich(27.04.2010 16:13)
- И моему придется, но.. какого хрена? blackbit(287 знак., 27.04.2010 21:04)
- Это в 90-е и началось. В моей школе в 1992 году сделали первый коммерческий класс и платный факультатив по экономике. Рыночная экономика, мля. Вы же хотите, чтобы налоги как везде, а бесплатное образование и медицина - как в СССР - Al Volovich(27.04.2010 21:49)
- ..разве на западе общее среднее образование платное? - blackbit(27.04.2010 21:57)
- В Германии общее среднее - безплатное. Платишь лишь за учебники(если не хочешь пользоваться библиотечными - их надо сдавать в конце года). Подразделяется на начальную школу, основную школу, реальную школу и гимназию. бомж(309 знак., 28.04.2010 00:34)
- ..кстати, в Германии и высшее было бесплатное во многих местах, blackbit(468 знак., 28.04.2010 01:34)
- Финским студентом можно стать бесплатно даже инострацу, получать стипуху 500 Евро и еще 500 за участие в научных работах на старших курсах. Для среднего образования тоже есть варианты. - AST(27.04.2010 22:37)
- У них и налоги заметно повыше - Al Volovich(27.04.2010 22:48, ссылка)
- А вы пользовались их бесплатным образованием? Al Volovich(582 знак., 27.04.2010 22:18, ссылка)
- ..мои близкие родственники пользовались. Платили только за высшее. - blackbit(27.04.2010 23:17)
- имхо, херня написана Shura из дома(401 знак., 27.04.2010 22:25, )
- Просто если образование финансируется с налогов на имущество, то чем дороже район - тем больше идет на образование. Al Volovich(293 знак., 27.04.2010 22:40)
- Есть бесплатные муниципальные школы, есть платные частные - Shura из дома(27.04.2010 22:16, )
- В Германии общее среднее - безплатное. Платишь лишь за учебники(если не хочешь пользоваться библиотечными - их надо сдавать в конце года). Подразделяется на начальную школу, основную школу, реальную школу и гимназию. бомж(309 знак., 28.04.2010 00:34)
- ..разве на западе общее среднее образование платное? - blackbit(27.04.2010 21:57)
- +100500 Перевод работающего гос. учреждения в разряд коммерческого - 100% захват собственности. - =AlexD=(27.04.2010 21:11)
- Это в 90-е и началось. В моей школе в 1992 году сделали первый коммерческий класс и платный факультатив по экономике. Рыночная экономика, мля. Вы же хотите, чтобы налоги как везде, а бесплатное образование и медицина - как в СССР - Al Volovich(27.04.2010 21:49)
- И моему придется, но.. какого хрена? blackbit(287 знак., 27.04.2010 21:04)
- +! - Sergey Pinigin(27.04.2010 06:36)
- Да куда хотите, я через 5 остановок в школу ездил, из-за того что окрестные мне не нравились... - Al Volovich(27.04.2010 16:13)
- ..де-факто оно уже есть и, по-сути, эта платная услуга часто навязана. blackbit(171 знак., 26.04.2010 21:49)
- О платном основном образовании речи пока нет, только журналисты на вентилятор накидывают - Al Volovich(26.04.2010 21:44)
- Качество основного образования, которым нельзя "не пользоваться". А на дополнительные и так ходим. - blackbit(26.04.2010 21:40)
- Так нет проблем, можете не пользоваться. Есть огромное количество развивающих центров, куда можно пойти на дополнительные занятия Al Volovich(56 знак., 26.04.2010 21:18)
- На практике, деньги есть не у всех, и те, у кого они есть начинают швыряться ими и бездумно вздувают планку на недоступную для небогатых величину. - =AlexD=(26.04.2010 19:37)
- факт! - Sergey Pinigin(27.04.2010 06:46)
- Ну есть у нас тройка школ, куда действительно не стоит соваться без пухлого кошелька. Так нормальных во много-много раз больше. Al Volovich(60 знак., 26.04.2010 20:09)
- Это пока... пока есть "уравниловка" , пусти
козла в огородкоммерцию в школы и ты офуеешь, как "нормальные" школы превратятся в денежные пылесосы. Примеров тьма, и иллюзии тут смешны. - =AlexD=(27.04.2010 11:49) - ..у нас наоборот - подминают школы под лицеи и тянут из людей деньги. blackbit(97 знак., 26.04.2010 20:55 - 20:58)
- Согласен, сейчас наблюдается усложнение программ, при этом уровень подготовки выпускников школ падает. - Al Volovich(26.04.2010 21:15)
- Какое нахрен усложнение? Сейчас основная масса кинулась готовиться к "егэ", вот уровень и падает. - Sergey Pinigin(27.04.2010 06:45)
- Вот именно усложнение. Рефераты уже со 2 класса пишут, вся родня с чадом домашние задания делает, т.к. самому просто физически не успеть. Al Volovich(35 знак., 27.04.2010 16:15)
- Кстати, это же самое "единое государственное" - под теми же лозунгами "справедливости" и "равных возможностей" проводится. Или нет? (C) - ReAl(27.04.2010 13:48)
- ..зато кошельки пухнут. А учиться приходится родителям за детей. - blackbit(26.04.2010 21:30)
- Какое нахрен усложнение? Сейчас основная масса кинулась готовиться к "егэ", вот уровень и падает. - Sergey Pinigin(27.04.2010 06:45)
- Согласен, сейчас наблюдается усложнение программ, при этом уровень подготовки выпускников школ падает. - Al Volovich(26.04.2010 21:15)
- Это пока... пока есть "уравниловка" , пусти
- Любите платить дважды за услуги? Я - нет. - Sergey Pinigin(26.04.2010 17:42)
- Для начала, хотелось бы видеть качество этих платных услуг и возможность выбора. - blackbit(26.04.2010 21:00)
- Гы, хорошо, я за платные услуги, и чтобы у всех были на них деньги. Вы против? - Al Volovich(26.04.2010 15:47)
- уже определитесь, за умных или за красивых ;-). Чуть выше явно высказывались за платные услуги. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:43)
- Хочешь равных условий - приезжай в Беларусь Shura из дома(306 знак., 26.04.2010 16:26,
- Откройте глаза, не надо меня обвинять в том, что просто не хотите понять мою конкретику. В общеобразовательных заведениях должен быть высокий и доступный уровень для всех, а не для избранных деньгами. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:28 - 15:34)
- У вас как всегда не хватает конкретики. Что вы предлагаете в данном конкретном случае? - Al Volovich(26.04.2010 15:18)
- Все эти кружки, секции и т.п. не только давали образование, но и воспитывали. Если их не будет, то "воспитывать" детей все равно будут, но уже не понятные субъекты и с туманными целями. AlexBi(256 знак., 26.04.2010 15:05)
- Да я чтоль против? Только вопрос не так стоит, а вот так: либо не будет доп услуг, но бесплатно, или будут - но за доп деньги от родителей. - Al Volovich(26.04.2010 15:15)
- А налоги мы на что платим? А все эти нефте- газо- и прочие доллары они для чего нужны? Государство должно выполнять определенные функции, поддерживающие общество, иначе надо переходить к диктатуре. AlexBi(271 знак., 26.04.2010 15:46)
- Ну давайте погрустим о профуканых чиновниками и олигархами нефтебаксах. Это будет очень конструктивно. Al Volovich(323 знак., 26.04.2010 16:20)
- А мы только и можем, что погрустить или порадоваться, изменить все равно не сможем. AlexBi(264 знак., 26.04.2010 16:48)
- Бесплатные ДОУ есть, спортшколы. Не могут родители платить - ходи туда, в чем проблема? За непосещение факультативов и неоплату ДОУ из школы по месту жительства выгнать не могут. - Al Volovich(26.04.2010 17:00)
- Проблема в том, что оно и сейчас уже не совсем бесплатно, а предлагается сделать совсем не бесплатно. - AlexBi(26.04.2010 17:10)
- Бесплатные ДОУ есть, спортшколы. Не могут родители платить - ходи туда, в чем проблема? За непосещение факультативов и неоплату ДОУ из школы по месту жительства выгнать не могут. - Al Volovich(26.04.2010 17:00)
- При официальном подходе дело не ограничится теми поборами которые имеют место. Всё вырастет.. раз можно, то чего бы побольше не стребовать... POV(313 знак., 26.04.2010 16:24)
- Пишите в рособрнадзор коллективное послание, если вы не один, в следующий раз будет осторожнее в своих хотелках Al Volovich(303 знак., 26.04.2010 16:29 - 16:39)
- Я уже высказал, что думаю насчёт этого "предложения". Другие родители промолчали, но тема времено заглохла. Впрочем классная сказала, что директриса упёртая и своего всегда добивается. Жду развития ситуации. - POV(26.04.2010 16:43)
- Попробуйте через родительский комитет донести до директрисы свое мнение. Молчание как известно - знак согласия - Al Volovich(26.04.2010 17:02)
- Я уже высказал, что думаю насчёт этого "предложения". Другие родители промолчали, но тема времено заглохла. Впрочем классная сказала, что директриса упёртая и своего всегда добивается. Жду развития ситуации. - POV(26.04.2010 16:43)
- Пишите в рособрнадзор коллективное послание, если вы не один, в следующий раз будет осторожнее в своих хотелках Al Volovich(303 знак., 26.04.2010 16:29 - 16:39)
- А мы только и можем, что погрустить или порадоваться, изменить все равно не сможем. AlexBi(264 знак., 26.04.2010 16:48)
- Ну давайте погрустим о профуканых чиновниками и олигархами нефтебаксах. Это будет очень конструктивно. Al Volovich(323 знак., 26.04.2010 16:20)
- Все мы знаем, как вопрос поставлен, так на него и ответ ищется. Хреновый вопрос, прямо скажем. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:29)
- А налоги мы на что платим? А все эти нефте- газо- и прочие доллары они для чего нужны? Государство должно выполнять определенные функции, поддерживающие общество, иначе надо переходить к диктатуре. AlexBi(271 знак., 26.04.2010 15:46)
- Да я чтоль против? Только вопрос не так стоит, а вот так: либо не будет доп услуг, но бесплатно, или будут - но за доп деньги от родителей. - Al Volovich(26.04.2010 15:15)
- по всей видимости подобная позиция имеет опору на возможность оплачивать неравные условия. Sergey Pinigin(1060 знак., 26.04.2010 15:09)
- Не, я конечно за то, чтобы быть богатым и здоровым, и чтобы в школах все все было бесплатно, включая кружки, секции, летние спортивные сборы и поездки на соревнования и олимпиады. Al Volovich(466 знак., 26.04.2010 14:30)
- Английский, ритмика, информатика в общем расписании обучения. - Sergey Pinigin(26.04.2010 15:31)