-
- Господа, поделитесь опытом, кто с какими rf-модулями работал, какие впечатления, какие проще для освоения с нуля? И реально ли приобрести готовый модуль, который имеет UART (ну или любой канал, по которому его можно связать с любым не очень шустрым Svin(208 знак., 13.05.2010 08:28)
- Radiocrafts. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 09:47, ссылка)
- у радиокрафт есть простенький модуль RC1140-RC232, Vladimir, а Вы случайно не работали с ним? По дальности хотелось бы узнать, да и вообще, качество обмена - Svin(13.05.2010 10:20)
- Да, вначале с RC1040 и RC1090 для US, сейчас они модернизировали до RC1140 и RC1190. Cам не ломал, но интуиция подсказывает, что внутри стоит AVR ATtiny+Chipcon. 500 м в открытом пространстве при прямой видимости обеспечивается. Для большего расстояния у Vladimir Ljaschko(38 знак., 13.05.2010 10:51)
- Спасибо большое за наводку, очень занимательно, изучаю пока.. На rtcs.ru говорят что там atmega128 + chipcon. Возможно закажу пару шт чтоб пощупать. RC1280 вроде помощней будет - Svin(13.05.2010 11:01)
- По поводу атмеги128 взял прям с сайта, правда/неправда не знаю, в руках пока не держал..) И еще вопросец по радиокрафтс, какие ключевые особенности ихнего встроенного протокола RC232? Он уже сам на ошибки проверяет, а ты передавай да принимай и всё? И Svin(87 знак., 13.05.2010 11:16)
- Особенность такая, что собственно сообщение по пол-байта передается и обрамляется префиксом и суффиксом. Размер не помню. Vladimir Ljaschko(307 знак., 13.05.2010 11:26)
- Сделал запрос от имени работы своей в rainbow tech на отладочный RC1280DK и на сами модули, жду ответа - Svin(13.05.2010 11:46)
- набросал схемку сейчас, думаю на 3 комплекта заказать для экспериментов зверских, для начала в два компа воткну и свяжу, а потом можно будет дальше двигаться :-) - Svin(13.05.2010 17:49, картинка)
- Ващет ХХ90 - это американские частоты, в Европе запрещены. Можно 433, т.е. RCXX40, или 2.4 ГГц. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 17:54)
- Получил в пятницу модули и всю обвязку, соорудил два маленьких USB-модемчика на FT232RL+RC1240, третий комплект пока не собирал (схему пришлось доработать.. понавтыкали разработчики модуля блин где не лень этих последовательных резисторов..), написал Svin(335 знак., 24.05.2010 15:49)
- 700 метров - неплохо. Мощность максимальная? Допустимую не превышает? - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 17:19)
- Vladimir Ljaschko, у меня к Вам вопросик как к бывалому, я переключал оба модуля в режим transparent (ну и ессно отключал проверку CRC), хотел в прозрачном режиме пообмениваться, но ни один из модулей не хотел ловить байты от другого.. Как пользоваться Svin(14 знак., 25.05.2010 08:54)
- Прозрачный режим не использовал. - Vladimir Ljaschko(25.05.2010 10:19)
- Мощность скорее всего не максимальная, т.к. по плюсу питания RF модуль и FT232 развязаны резисторами по 15 Ом в каждое плечо (вместо дроссельков пока воткнул), а в настройках модуля все по умолчанию стоит (кроме уникальных адресов (для каждого модуля Svin(97 знак., 25.05.2010 08:51)
- Так стыдно, я даж не знаю как ее померить, я в ВЧ технике как svinья в апельсинах разбираюсь)) да и приборов для таких целей под рукой не имею - Svin(25.05.2010 08:44)
- Да все проще - относительная мощность устанавливается в настройках. Для Вашего модуля она по умолчанию максимальная. - Vladimir Ljaschko(25.05.2010 10:08 - 10:18)
- Vladimir Ljaschko, у меня к Вам вопросик как к бывалому, я переключал оба модуля в режим transparent (ну и ессно отключал проверку CRC), хотел в прозрачном режиме пообмениваться, но ни один из модулей не хотел ловить байты от другого.. Как пользоваться Svin(14 знак., 25.05.2010 08:54)
- 700 метров - неплохо. Мощность максимальная? Допустимую не превышает? - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 17:19)
- блин..(( скорость у этой вроде 19,2кбод.. а у rc1240 максимум 4,8кбод, блин... А я не знал что у нас 900МГц запрещена.. спсб канешна. А то б закзал - Svin(13.05.2010 17:57)
- Получил в пятницу модули и всю обвязку, соорудил два маленьких USB-модемчика на FT232RL+RC1240, третий комплект пока не собирал (схему пришлось доработать.. понавтыкали разработчики модуля блин где не лень этих последовательных резисторов..), написал Svin(335 знак., 24.05.2010 15:49)
- Ващет ХХ90 - это американские частоты, в Европе запрещены. Можно 433, т.е. RCXX40, или 2.4 ГГц. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 17:54)
- набросал схемку сейчас, думаю на 3 комплекта заказать для экспериментов зверских, для начала в два компа воткну и свяжу, а потом можно будет дальше двигаться :-) - Svin(13.05.2010 17:49, картинка)
- Сделал запрос от имени работы своей в rainbow tech на отладочный RC1280DK и на сами модули, жду ответа - Svin(13.05.2010 11:46)
- Особенность такая, что собственно сообщение по пол-байта передается и обрамляется префиксом и суффиксом. Размер не помню. Vladimir Ljaschko(307 знак., 13.05.2010 11:26)
- Атмега128 физически не может поместиться и не нужна. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 11:05)
- По поводу атмеги128 взял прям с сайта, правда/неправда не знаю, в руках пока не держал..) И еще вопросец по радиокрафтс, какие ключевые особенности ихнего встроенного протокола RC232? Он уже сам на ошибки проверяет, а ты передавай да принимай и всё? И Svin(87 знак., 13.05.2010 11:16)
- Спасибо большое за наводку, очень занимательно, изучаю пока.. На rtcs.ru говорят что там atmega128 + chipcon. Возможно закажу пару шт чтоб пощупать. RC1280 вроде помощней будет - Svin(13.05.2010 11:01)
- Да, вначале с RC1040 и RC1090 для US, сейчас они модернизировали до RC1140 и RC1190. Cам не ломал, но интуиция подсказывает, что внутри стоит AVR ATtiny+Chipcon. 500 м в открытом пространстве при прямой видимости обеспечивается. Для большего расстояния у Vladimir Ljaschko(38 знак., 13.05.2010 10:51)
- А что Вы думаете по поводу связки CC2430+CC2591?.. если честно слюни начали течь в направлении комплекта CC2430DK .. - Svin(13.05.2010 09:52)
- С ходу не потянете. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 11:04)
- :-( - Svin(13.05.2010 11:40)
- С ходу не потянете. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 11:04)
- у радиокрафт есть простенький модуль RC1140-RC232, Vladimir, а Вы случайно не работали с ним? По дальности хотелось бы узнать, да и вообще, качество обмена - Svin(13.05.2010 10:20)
- Radiocrafts. - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 09:47, ссылка)
- Вопросами на вопросы: 1) Стоит ли браться за USB без владения языком C ? 2) Почему ADF, если Chipcon принадлежит TI и существуют аппликухи на эту тему? - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:22)
- Возможно с USB я погорячился конечно.. Собственно на начальном этапе будет достаточно любого интерфейса конечно, сначала нужно добиться wireless-взаимодействия между двумя устройствами, это уже для меня будет великое счастье. Дальше думаю "дело Svin(42 знак., 12.05.2010 17:43)
- Я видел на семинаре TI, как работают их беспроводные решения. Есть готовые работающие проекты с исходниками, так что не стоит изобретать велосипед - используйте концентрат знаний. Будете изобретать после того, как накопите опыт. - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:50)
- Чтобы добиться wireless-взаимодействия между двумя Bluetooth устройствами с SPP стеком нужно минут 10 :-) Вы определите требования к конечной конфигурации, иначе потом окажется, что ваше решение не масштабируется и надо переработать всё с нуля. - Shura(12.05.2010 17:45)
- Возможно с USB я погорячился конечно.. Собственно на начальном этапе будет достаточно любого интерфейса конечно, сначала нужно добиться wireless-взаимодействия между двумя устройствами, это уже для меня будет великое счастье. Дальше думаю "дело Svin(42 знак., 12.05.2010 17:43)
- Ты б таво, не валил всё в кучу, что ли... А то вопросов у тебя на 2275 байт, а на ответы надо столько же страниц. - Shura(12.05.2010 17:03)
- Я понимаю что меня ща за это забанят или палками бить начнут..)) но очень хочется уже определиться с элементной базой, заказать ВСЕ сразу (ну или по максимуму), а потом все остальное разгребать. Первоначальная цель - комплектация (ключевые позиции и Svin(20 знак., 12.05.2010 17:08)
- Ну так начни с разъяснения общей задачи - Shura(12.05.2010 17:09)
- Общая задача: разработать минимальный комплект действующей беспроводной системы сбора данных (мин.комплект, основной модуль + мин.две точки). Затем уже разработать протокол для разветвления системы и увеличения дальности (но это АЖ после создания Svin(994 знак., 12.05.2010 17:21)
- Почему бы не взять в качестве "хоста" готовый Bluetooth или Zigbee адаптер? - Shura(12.05.2010 17:30)
- Я посмотрел по ценам, если брать готовый, то брать уже на нужное расстояние (1.5...2км), но такие модули довольно дороги. А связка MSP430F135+ADF7020 значительно дешевле выходит как мне показалось, аппаратные трудности не пугают (в плане разводки ПП, Svin(557 знак., 12.05.2010 17:39)
- Вы бы раздел RF/IF and ZigBee® Solutions на сайте TI посмотрели вначале. - rezident(12.05.2010 17:43, ссылка)
- ZigBee точно отпадает, за такие деньги можно wi-fi замутить на объекте)... Дорого, рентабельность идеи вообще умирает если это использовать - Svin(12.05.2010 18:35)
- Кстати, Wi-Fi при таких дальностях это вовсе не плохая идея. - Shura(13.05.2010 10:27)
- Даже отличная. Если устроят "бытовые" точки доступа, то и недорогая. - Гудвин(13.05.2010 10:42)
- Кстати, Wi-Fi при таких дальностях это вовсе не плохая идея. - Shura(13.05.2010 10:27)
- Вот спасибо, ушел смотреть! - Svin(12.05.2010 17:59)
- ZigBee точно отпадает, за такие деньги можно wi-fi замутить на объекте)... Дорого, рентабельность идеи вообще умирает если это использовать - Svin(12.05.2010 18:35)
- Вопрос поставлен изначально некорректно. ADF7020 тоже на 1.5...2км работать не будет. Поэтому если сразу закладываться на такие расстояния, то подход к схемотехнике будет принципиально другим. И к пропускной способности тоже, если планируется 256 слейвов. - Shura(12.05.2010 17:43)
- Я научусь корректно вопросы ставить по этой тематике тока пните в нужном направлении.. :-) Я понимаю что ADF7020 не позволяет в одиночку работать на таких расстояниях. Я планировал в будущем "умощнить" сигнал передающей части чтобы добиться таких Svin(225 знак., 12.05.2010 18:11)
- Я справлюсь, я уверен. Я не планирую это за неделю или месяц сделать. Но стараться буду как можно скорее) По кирпичику - Svin(12.05.2010 18:02)
- Понимаете ли, бамбино Shura(179 знак., 13.05.2010 10:26)
- Ну подумаешь, тема для докторской диссертации. Парень то упорный :) - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:55)
- есть стек Simpliciti как раз под msp+chipcon - Aдикм(12.05.2010 17:41)
- не убивайте сразу.. Что имеется ввиду под словом "стек"? Для меня это говорит пока только об одном, думаю Вы догадываетесь, смешить народ лишний раз не буду) Вы имеете ввиду уже готовую определенную аппаратную связку с возможными программными Svin(32 знак., 12.05.2010 17:46)
- Имеется ввиду стек сетевых протоколов в соответствии с моделью OSI. - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:53)
- Я краем глаза взглянул что это вообще такое OSI. Я не против стандартов, придумываемых кучей умных людей, это безусловно правильно, стандартизация это очень важно, спору нет. Но в моем случае не стоит задачи внедрить свою систему в существующую, Svin(895 знак., 12.05.2010 18:31)
- А кто тебе сказал, что беспроводная сеть из сотен датчиков на расстояниях в километры это простая задача? Это заблуждение! - Shura(13.05.2010 10:21)
- Да прав, прав. Просто назови приемлемый период опроса каждого из 255 датчиков с вероятностью связи 95% при вероятности передачи одиночного запрос-ответа 50%. - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 22:10)
- Наверное Вы все правы, чо-то занесло.. Период будет приличным и в основном не из-за связи, а в основном из-за измерений, т.к. изначально планируется измерение одной точкой 72 датчиков, каждый усреднить надо раз 16 хотябы (ну или хотябы сумму 16 измерений Svin(707 знак., 13.05.2010 08:06)
- Условно можно считать, что для устойчивого беспроблемного обмена в сети по радиоканалу запас по пропускной способности должен быть не менее, чем в порядок. Ты взял запас в 2 раза, это недостаточно. - Shura(13.05.2010 10:35)
- Ну, раз вообще что-то прикидывал, уже хорошо :) - Vladimir Ljaschko(13.05.2010 09:50)
- Наверное Вы все правы, чо-то занесло.. Период будет приличным и в основном не из-за связи, а в основном из-за измерений, т.к. изначально планируется измерение одной точкой 72 датчиков, каждый усреднить надо раз 16 хотябы (ну или хотябы сумму 16 измерений Svin(707 знак., 13.05.2010 08:06)
- Умные используют чужой опыт/результат и учатся на чужих ошибках, неумные учатся на своих ошибках, старательно изобретая "велосипед" своей собственной конструкции ;) - rezident(12.05.2010 19:16)
- Я так и думал что все так и закончится..)) (эт я про свой энтузиазм) - Svin(13.05.2010 08:07)
- Я краем глаза взглянул что это вообще такое OSI. Я не против стандартов, придумываемых кучей умных людей, это безусловно правильно, стандартизация это очень важно, спору нет. Но в моем случае не стоит задачи внедрить свою систему в существующую, Svin(895 знак., 12.05.2010 18:31)
- Имеется ввиду стек сетевых протоколов в соответствии с моделью OSI. - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:53)
- не убивайте сразу.. Что имеется ввиду под словом "стек"? Для меня это говорит пока только об одном, думаю Вы догадываетесь, смешить народ лишний раз не буду) Вы имеете ввиду уже готовую определенную аппаратную связку с возможными программными Svin(32 знак., 12.05.2010 17:46)
- Вы бы раздел RF/IF and ZigBee® Solutions на сайте TI посмотрели вначале. - rezident(12.05.2010 17:43, ссылка)
- Он стек на слэйвах не поднимет, а готовое решение будет дорого. - Vladimir Ljaschko(12.05.2010 17:33)
- Я посмотрел по ценам, если брать готовый, то брать уже на нужное расстояние (1.5...2км), но такие модули довольно дороги. А связка MSP430F135+ADF7020 значительно дешевле выходит как мне показалось, аппаратные трудности не пугают (в плане разводки ПП, Svin(557 знак., 12.05.2010 17:39)
- Почему бы не взять в качестве "хоста" готовый Bluetooth или Zigbee адаптер? - Shura(12.05.2010 17:30)
- Общая задача: разработать минимальный комплект действующей беспроводной системы сбора данных (мин.комплект, основной модуль + мин.две точки). Затем уже разработать протокол для разветвления системы и увеличения дальности (но это АЖ после создания Svin(994 знак., 12.05.2010 17:21)
- Ну так начни с разъяснения общей задачи - Shura(12.05.2010 17:09)
- Я понимаю что меня ща за это забанят или палками бить начнут..)) но очень хочется уже определиться с элементной базой, заказать ВСЕ сразу (ну или по максимуму), а потом все остальное разгребать. Первоначальная цель - комплектация (ключевые позиции и Svin(20 знак., 12.05.2010 17:08)
- Господа, поделитесь опытом, кто с какими rf-модулями работал, какие впечатления, какие проще для освоения с нуля? И реально ли приобрести готовый модуль, который имеет UART (ну или любой канал, по которому его можно связать с любым не очень шустрым Svin(208 знак., 13.05.2010 08:28)