caxapa.ru :: Кто пользовал контролеры NEC 78K0 серии, какие впечатления? Хочется поиспользовать в управляемом AC/DC, и таймеры хороши,и потребление, но что-то непопулярны они у нас...

Andreas (23.05.2010 18:55, просмотров: 30498)

Кто пользовал контролеры NEC 78K0 серии, какие впечатления? Хочется поиспользовать в управляемом AC/DC, и таймеры хороши,и потребление, но что-то непопулярны они у нас...

- Anreas. Если хотите знать мнение людей которые уже используют NEC, я могу Вам их дать, или если нужна будет помощь в освоении микроконтроллеров NEC. Напишите мне на почту NEC@eltech.spb.ru с темой "вопрос о микроконтроллерах NEC". - NEC_micro(25.05.2010 10:46, )
  - С людьми из Элтеха я общался уже и очень неплохо. Хочется выяснить возможные грабли и у других. - Andreas(25.05.2010 11:01)
- Может лучше отталкиваться не от МК, а от задачи? Тема управляемых источников питания сейчас весьма актуальна. Для них целые классы МК специально заточены. Например, у Микрочипа это dsPIC33FJxxGSxxx (->). - Dir(24.05.2010 10:15, ссылка)
  - к тому же есть примеры и reference design (AC-DC, UPS, Power Factor Correction) - Илья(24.05.2010 12:33, ссылка)
    - Это я видел, очень внушительные примеры, у микрочипа не понравилось потребление и в неке есть PLL для таймеров до 40Мгц.Да и Элтех активно окучивает... - Andreas(24.05.2010 14:03)
      - Можно подумать у других PLL нет. Микрочип это для примера, хотя PLL у него несравним с NEC. Можете взглянуть еще на Атмель AT90PWMxxx. Уж кто только у нас AVR не окучивает. - Dir(24.05.2010 14:10 - 14:15)
        
        Его-то я в первую очередь смотрел. Уж очень много жрет, хотелось снизить потребление при выключенном источнике, когда проц только с интерфейсами работает. - Andreas(24.05.2010 14:26)
        
        А от чего же вы питание получаете, когда МК стоит? Говорили же, что на нем AC/DC реализован. Или есть отдельный источник специально для МК? - Dir(24.05.2010 14:38)
        
        Пока источник выключен - питание от резистора, когда включен - от доп обмотки. Не хочется вспомогательный источник городить. - Andreas(24.05.2010 14:53)
        
        Посмотрите еще у Silabs чипы (на 51 архитектуре) специально для таких целей (->). По потреблению очень даже ничего. - Dir(24.05.2010 15:19, ссылка)
        
        сколько надо в ~~килограммах~~ милиамперах? - koyodza(24.05.2010 14:55)
        
        1, максимум 1,5ма. При этом тактовая предполагалась около 2..4МГц. - Andreas(24.05.2010 15:02)
        
        Хотя возможны и варианты. Просто ну уж очень расписывали нек, да и выглядит он неплохо. Хотелось узнать что-то от использующих его людей. - Andreas(24.05.2010 15:32)
        
        А какие именно чипы? Не использовал, но если вы их так хвалите, то хотелось бы взглянуть. Именно для цифровых AC/DC и DC/DC. - Dir(24.05.2010 15:35)
        
        78K0/Ix2 - Andreas(24.05.2010 15:38, ссылка)
        
        Цена зависит от конкретного партнамбера. В семействе 78K0/Ix2 четырнадцать контроллеров. Плюс, если на склад были привезены образцы 50-100 шт, то они могли быть привезены по более высокой цене - цене образцов. По этому цену на ефайнде лучше не смотреть, NEC_micro(382 знак., 25.05.2010 09:58, )
        
        Это очень дорого. Даже дорогие MSP430 и то дешевле. - Shura(25.05.2010 10:08)
        
        Прикольные жучки. Нужно будет взять на вооружение. Dir(458 знак., 24.05.2010 16:59)
        
        Вроде серия уже, Элтех продает, образцы есть в наличие. А насчет цены непонятка: то 3 бакса, то 1,5 при небольшой серии. - Andreas(24.05.2010 17:13)
- В своё время я немного поработал с NEC'ами. В принципе, контроллеры достаточно просты в освоении, но меня тогда отдёрнули от них два минуса. Во-первых, они количество перезаписей фелша у них было всего 100 циклов, а во-вторых прошивка размером в FDA(311 знак., 23.05.2010 22:39)
  - По поводу количества циклов перезаписи. 100-циклов это было прописано в документации у первых релизов. Сейчас у всех NEC-ов стоит 1000 или 10000. Но что это значит? К этой цифре нужно относиться внимательно. Японцы очень консервативны в документации, по NEC_micro(906 знак., 25.05.2010 10:36, )
    - Возьмите первый попавшийся даташит на MSP430. Write/erase cycles 10^4 min 10^5 typ over recommended ranges of supply voltage and operating free-air Shura(13 знак., 25.05.2010 11:13)
  - Вопрос надежности тоже имеет место, все-таки у нека очень много в автоэлектронику идет.... А уж чем они достигают не очень важно. Пошли неки в серию? - Andreas(24.05.2010 14:08)
  - "повышенная надёжность" это по каким критериям судите ? - MegaJohn(24.05.2010 10:08)
    - NEC, вроде, приделал аппаратный контроль целостности памяти команд. - Точка опоры(24.05.2010 10:32)
      - А это повышает надёжность? - Shura(24.05.2010 10:44)
        
        Это все повышает ;) AlexandrY(296 знак., 24.05.2010 12:07)
        
        Подвергаешь сомнению догмы? ;) - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 11:47)
        
        Ну если к памяти программ подкрался песец, то контролируй её целостность аппаратно или не контролируй - песца этим уже не изгонишь. - Shura(24.05.2010 11:50)
        
        Ну почему же. Если не контрольная сумма, а ECC, то одиночные ошибки корректируются. Dir(254 знак., 24.05.2010 12:02)
        
        "контроль целостности" это error detection, а ECC это уже error correction - Shura(24.05.2010 13:51)
        
        Ну так в LPC и в других FLASH ARM-ах и применяют ECC на FLASH памяти, но на коротких блоках. Крутые системы применяют MD5 на мегабайтных областях. - AlexandrY(24.05.2010 12:12)
        
        Ээээ.. Что значит - применяют? Аппаратного ECC же там нету AFAIK? - Shura(24.05.2010 14:08)
        
        -> - Evgeny_CD(24.05.2010 12:06, ссылка)
        
        Вопрос последствий. Микроконтроллер управляет пушкой. Что лучше - выстрелить по своим или остановиться и сдаться? Скользкая тема дохтура. - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 11:59)
        
        Согласен, но говорить о повышенной надёжности тут неуместно. Песец имеет место быть что так, что эдак. Последствия - да, могут быть разные. - Shura(24.05.2010 13:54)
        
        Кац предлагает cдаться! (c) - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2010 13:50)
        
        Перейти на ручное управление, однозначно. - Точка опоры(24.05.2010 13:47)
        
        А пушка может стоять на истребителе. И к ней просто так не подлезть :) - Evgeny_CD(24.05.2010 15:01)
        
        А истребитель может и стоять - MegaJohn(24.05.2010 15:12)
        
        Понимаю, что одновременный залп 24 ракетами подлодки, стоящей у причальной стенки - это наше, фирменное, но вручную стрелять из пушки истребителя, стоящего на аэродроме - это уже перебор :) - Evgeny_CD(24.05.2010 15:29)
- NEC не хочет и не умеет ими торговать, а их конкурент Техас Инс. хочет, умеет и продаёт свои MSP430- вот и всё. - General(23.05.2010 20:53)
  - Кстати да, в проекте где планировался NEC, был применен MSP430. - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 09:39)
    - А почему? - Andreas(24.05.2010 14:04)
      - MSP430 был первым, в котором появилась быстрая бесплатная отладка в ИАРе через JTAG в дешевых кристаллах. Важный фактор, что ни говори. - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 14:50)
        
        Несомненно, хотя для нека сейчас ИАР обещают и не особо дорогой отладчик. А по самим некам ничего плохого не выяснилось? - Andreas(24.05.2010 14:56)
        
        Почему "обещают"? Он вроде бы уже давно есть. Или к новым сериям уже не подходит? - Ксения(24.05.2010 15:05)
        
        Просто я его не видел и не искал пока, поверил словам... - Andreas(24.05.2010 15:29)
        
        Выложила на местный торрент-трекер последнюю полную версию IAR Embedded Workbench® for Nec 78K от августа прошлого года со всеми патчами, вышедшими к ней с тех пор. - Ксения(25.05.2010 04:26, ссылка)
        
        А вы не электроникс не выкладывали ее, а то с торрентами не очень дружу? - Andreas(25.05.2010 09:43 - 10:08)
        
        На Электроникс тоже вкладывала, можете взять там. - Ксения(25.05.2010 20:28)
        
        Спасибо! - Andreas(25.05.2010 20:43)
        
        Не успелось - быстро кинули :) - Vladimir Ljaschko(24.05.2010 15:00)
        
        Оптимистично.... - Andreas(24.05.2010 15:02)

Микроконтроллеры