caxapa.ru :: Кто может поделиться опытом работы с аккумуляторами на минусе.

NGK (26.05.2010 10:52, просмотров: 20854)

Кто может поделиться опытом работы с аккумуляторами на минусе. Ищу аккумулятор, который должен обеспечивать работу устройства в течение 15 - 20 с. после пропадания питания. Особенность работы в том, что условия хранения до -50. Режим работы примерно такой: хранение на -50, включение, прогрев прибора до 0 и выше, подзаряд аккумулятора, разряд аккумулятора. Пока склоняюсь к NiMH аккумулятору, но из того, что прочел, не понял, как они поведут себя при таких циклах. Вопрос: кто может поделиться аналогичным опытом? На электрониксе этот вопрос задавал, но информации недостаточно. A123 к нам (если) возят (то) только 40ft контейнерами, что не устраивает ни по срокам, ни по объемам поставки.

Ответить

- не знаю, была уже такая мысль или нет.. источник ионизирующего излучения(или как-то так, не помню точного названия этих дивайсов что радиактивность пребразуют в микротоки) и конденсатор. я так понял дивайсина для безлюдных местностей назначена... - LordN(16.08.2010 22:03)
  - Красиво, но дорого, да и не автономный объект у нас. Электричество quantum satis присутствует. - NGK(17.08.2010 10:48)
  - насчёт конденсатора не скажу;) - Vit(16.08.2010 22:17, ссылка)
    - точно, оно самое, тока мне помнится какие-то небольшие дивайсы были кажись, еще внимание заостряли мол для редкого но гарантирования питания. а може я чета путаю. три тыщи лет прошло.. - LordN(17.08.2010 15:43)
      - В кардиостимуляторах применяли - Shura(17.08.2010 16:25, ссылка)
        
        ага. кажись оно самое. - LordN(17.08.2010 16:35)
- Результаты тестирования VRLA. Дополнил по просьбе Shura NGK(381 знак., 16.08.2010 11:34 - 11:59)
  - На сайте Leoch такой модели нету. Есть доки по ней? - Shura(17.08.2010 16:23)
    - Приложил. Я их искал по торговцам в РФ. Только что пришел FIAMM FG 20086 тоже буду тестить. А что за интерес? NGK(17.08.2010 16:31, ссылка)
      - Хочу проверить ваше утверждение заявленные характеристики одинаковые. :-) Данных в этой доке для того, чтоб делать такие утверждения недостаточно, нет разрядных кривых при разных температурах. - Shura(17.08.2010 16:33)
        
        А, вот оно что. Так их нигде нет. Хорошие DS только у U-plus, но у нас партии слишком мелкие. Они у торгашей на сайте "заявлены". Оба от -20. - NGK(17.08.2010 16:40, ссылка, ссылка)
        
        У Дельты нормальная дока - Shura(17.08.2010 17:23, ссылка)
        
        Если допустить, что (DJW12-08)=(LP12-08), то все становится на свои места, т. к. для них при токе 3С уже при -15 С=0. NGK(17.08.2010 17:33)
        
        Да-да, именно это и хотел вам сказать :-) - Shura(17.08.2010 17:34)
        
        Благодарю :) - NGK(17.08.2010 17:40)
        
        О, а сайтик то Лоховский ожил. Появились аглицкие буковки, данные по разделам. Весной пусто было. - NGK(17.08.2010 16:56)
- Смотри АКБ для жд. У них требование -50 под бортом. - ++(01.06.2010 11:10, ссылка)
- Если ключевые слова: "работа устройства в течение 15 - 20 с. после пропадания питания", то Вам нужен емкий конденсатор - кондер проще найти для минусовой температуры, чем аккумулятор. - AST(26.05.2010 13:57)
  - Увы, но нет. Уже считал. Ионистры, устраивающие по климатике, не устраивают по внутреннему сопротивлению. А элетролиты это от 500мл объема и от одного Франклина денег. Конденсаторы выгодны до 1 секуды, после - аккумуляторы. - NGK(26.05.2010 14:15)
    - А такой кондер не рассматривали? МПП-ARM(527 знак., 27.05.2010 08:28)
      - Любопытно - по ссылке цена на первый 100F - 41E , на рускоязычном сайте Farnell 33E, на второй 10F - по ссылке 11E, на рускоязычном - Vallav(268 знак., 16.08.2010 21:39)
      - Спасибо, такие не смотрел. По ESR вроде проходят, но непонятно, как из них делать 5В. И повышать с 2В и просто ставить на 5В выглядит равнокоряво. Портрет Бена Франклина внутри. :) - NGK(27.05.2010 10:25, картинка)
        
        Давно я их в руках не держал, у нас все мосты да деревни :) МПП-ARM(154 знак., 27.05.2010 19:16)
        
        Там много всего. NGK(557 знак., 28.05.2010 12:41 - 12:45)
        
        Распределение напряжений не получится одинаковым, а выравнивание на таких емкостях по-моему будет проблемой. - Михаил Е.(27.05.2010 19:32)
        
        Проблем особых быть не должно, заряжают-то их медленно. - Shura(28.05.2010 09:35)
        
        Если у человека стоит задача запасти нужное напряжение, то должно все быть ок. Считаем, что ему надо запасать 5В, а связка 2.7+2.7 при 100% выравнивании дает 5.4В. То есть если даже реальные номиналы этих конденсаторов будут отличаться на 20%, то МПП-ARM(440 знак., 28.05.2010 09:23)
        
        Ошибка на ошибке... Shura(533 знак., 28.05.2010 09:34)
        
        "не разбросом емкостей, а разными утечками" - которые обусловленны разными емкостями. МПП-ARM(939 знак., 28.05.2010 10:02)
        
        Разброс напряжений при быстрой зарядке будет определяться разницей емкостей, при медленной - разницей токов утечек. Vallav(54 знак., 16.08.2010 21:47)
        
        Ничего подобного, утечки не имеют к емкостям вообще никакого отношения Shura(481 знак., 28.05.2010 10:08)
        
        как-то не конструктивно, поэтому не буду кормить троля :) - МПП-ARM(28.05.2010 10:17)
    - Скорее всего Вы делаете не консаммерскую электронику, где весь BOM должен укладываться в $20. Если условия эксплуатации(хранения) -50 градусов, то это серьезный прибор для серьезного промышленного потребителя и 1 франклин денег не стоит экономить, AST(171 знак., 26.05.2010 14:41)
      - Кстати, заряжать NiMh можно только при плюсовой температуре. - AST(26.05.2010 14:44)
        
        Это все так. Только накопить 300 - 350Дж на конденсаторах и потом с минимумом шумов отдать их в нагрузку, и гарантировать при этом срок службы 10 лет то же сложно. С аккумуляторами в чем-то проще, т. к. можно прописать срок службы 3(5) лет, сделать NGK(85 знак., 26.05.2010 14:57)
        
        Так у вас 25Вт потребляемая мощность? Запаритесь такого размера NiMH найти. - Shura(26.05.2010 15:11)
        
        15Вт по 5В. А по 48 (из которых 5В и 12В с развязкой) - да, 25. NGK(372 знак., 26.05.2010 15:48)
        
        Я бы на вашем месте использовал стандартный SLA/VRLA при таких требованиях. Тем более, что его работоспособность при -50 хорошо изучена и не подвергается сомнению, даже порядка 30% ёмкости ещё остаётся. - Shura(26.05.2010 16:42)
        
        Да, пожалуй. Осталось конструкторов убедить. - NGK(26.05.2010 17:03)
        
        А им-то чё, наоборот удобная параллелепипедная (йобнуцца, ну и слово :-))конструкция - Shura(26.05.2010 18:02, ссылка)
        
        Shura, а покупать эти баттареи Вам приходилось? У кого, как со сроками, с Веником? - NGK(28.05.2010 16:50)
        
        Нет, эти не приходилось. Они есть в Маузере, правда shipping restricted. - Shura(28.05.2010 17:57, ссылка)
        
        Впрочем, Mouser cannot ship this product directly to the EU, China, Hong Kong, Croatia, Turkey, Norway or Switzerland. Наши гондурасии не указаны. - Shura(28.05.2010 17:57)
        
        P.P.S. Кстати говоря, конкретно такая вам не подойдёт, 10С из SLA не вытянуть. Надо хотя бы в 2 раза пожирнее брать. - Shura(28.05.2010 18:03)
        
        А таких в европейском представительстве и нет. Только от 1 А*ч. Попробуем поискать. Веселой тяпницы :) - NGK(28.05.2010 18:50)
        
        К CR2032 и ААА привычка есть, к таким нет. И вопросы с транспортной вибрацией тоже есть. - NGK(26.05.2010 18:09)
- Из вашего поста непонятно - он при -50 должен работать или только храниться? - Shura(26.05.2010 10:57)
  - Только храниться. В типовом случае разряжаться должен вообще при плюсовых температурах. Вероятно, что 1-2 раза за срок службы ему придется отработать при -20. Хранение в условиях -50 больше месяца тоже не предусмотрено. - NGK(26.05.2010 11:13)
    - Промышленные аккумы многие на -40 хранения рассчитаны. Наверняка и -50 выдержат. - Shura(26.05.2010 11:18, ссылка)
      - Varta зарядно-разрядные характеристики принципиально не приводит? Или дает только по запросу? - NGK(26.05.2010 14:18)
        
        В Handbook есть всё - Shura(26.05.2010 14:23, ссылка)
        
        Спасибо. - NGK(26.05.2010 14:37)

Схемы, платы, компоненты