caxapa.ru :: Классная тема на электрониксе про взаимоотношение "торгашей" и "инженеров"

Alex B. (18.06.2010 11:19, просмотров: 28292)

Классная тема на электрониксе про взаимоотношение "торгашей" и "инженеров" http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77481
Особенно повеселило

А также больше, чем труд банкира, политика, сталевара, космонавта и т.п.? Просто бесит, когда ставят подобные профессии в один ряд. Проясню. Банкир и политик не идут ни в какое сравнение со сталеваром и космонавтом (торгаши, понятно, тоже). Потому что первые ничего не создают. Инженеры, сталевары, рабочие, дворники, ученые, космонавты и т.п. - это люди, создающие что-то, открывающие что-то, производящие полезную работу.

Святая простота: "мне должны платить больше, потому что моя профессия полезней всех". Очень близко к истине.

Почему в вопросах маркетинга и экономики многие инженеры рассуждают, как дети? Они думают, что злые торгаши забирают деньги, по праву принадлежащие инженерам! Злые торгаши оккупировали окружающее пространство и в силу своей жлобливости строят всевозможные ценовые козни инженерам! Да потому, что оно почти так и есть! Только они не козни инженерам строят, а виллы себе.

Откуда такие берутся наивные люди

Согласуйте импеданс!

Ответить

- Не знаю кто там наивный, но главная мысль мужика заслуживает анализа. AlexandrY(833 знак., 18.06.2010 23:23)
- А что, насчет вилл что-то не так? :) Я не про линейных манагеров, само собой, что с пехоты возьмешь? she(464 знак., 18.06.2010 15:57)
  - Просто от вливаний в хороших продажников эффект виден здесь и сейчас, а от аналогичных инженеров - далеко не так очевиден, и отсрочен на 2-3 года минимум, плюс эти вливания подвержены большим рискам. Поэтому наш бизнес, привыкший к простым схемам с Al Volovich(101 знак., 18.06.2010 20:17)
- Выделенное Вами не увидел. Возможно это где-то в обсуждении? А так, с главной мыслью абсолютно согласен. Я тоже всегда говорил своим Работодателям: "Мне не нужны дешевые подрядчики... они, по определению, не дорожат отношениями". - Скрипач(18.06.2010 12:37)
  - не совсем понятно с какой именно главной мыслью выражено согласие koyodza(773 знак., 18.06.2010 13:01)
    - Главная мысль (Бархатова, обсуждение не читал - не интересно): "не душите поставщиков/подрядчиков. Себе дороже выйдет". А на счет "производственного сговора" (про паштеты из соловьиных языков), то это тоже мысль трезвая. В "цивилизованном мире" это Скрипач(268 знак., 18.06.2010 13:18)
      - если не душить поставщиков, тебя самого задушат заказчики. Или пошлют на ллео.аха.ру - koyodza(18.06.2010 13:23, ссылка)
        
        Крайности плохи всегда. Речь идет, по большому счету, именно об этом. Реальные закупки далеко не всегда делаются по самой низкой на рынке цене. Особенно большие, серьезные закупки. Скрипач(514 знак., 18.06.2010 13:38)
        
        процитирую уважаемого АК: koyodza(319 знак., 18.06.2010 13:41)
        
        Кто такой "АК"? Скрипач(73 знак., 18.06.2010 13:46 - 13:49)
        
        ветку на электрониксе почитайте, хотя бы первые пару страниц и последние - koyodza(18.06.2010 16:27)
- меня больше повеселило другое koyodza(730 знак., 18.06.2010 11:55)
  - Ну я в общем так и думал, что тут ситуация будет такая же. Местные экономически продвинутые интеллектуалы начнут всем доказывать, что если б вот они занялись дистрибуцией (нет, конечно, не дай бог стать офисным хомячком, чисто гипотетически), то Alex B.(406 знак., 18.06.2010 12:17)
    - и обсуждение там в основном идёт не в сторону "какая профессия лучше", как вы возможно подумали, а "почему спекулянт даёт наценку 300% если обосновать может только 30%, ну ладно 50%" - koyodza(18.06.2010 12:36 - 12:56)
      - Это следствие системы оплаты. Если вы общаетесь с продажником - то сколько он с вас вот сейчас получит, пропорционально этому он и получит в конце месяца. И его в этом плане мало заботят вопросы бизнеса в целом - в следующем месяце его может уже не быть Al Volovich(542 знак., 18.06.2010 20:10)
      - Я подумал - о чем надо подумал. А вы походу живете в ужасном мире, где все, кто продает - спекулянт и бездарь - Alex B.(18.06.2010 13:27 - 13:30)
        
        нет, спекулянт и бездарь из них тот, кто наценку ставит неразумную, и после этого удивляется, почему у него покупать не хотят - koyodza(18.06.2010 13:29)
        
        мля, вот оно, пять лет высшей школы экономики. Да вам то откуда знать, какая наценка разумная, а какая нет? Вы вообще разделяете такие понятия как выручка и прибыль? - Alex B.(18.06.2010 13:32)
        
        Ну да, все валенки. Никто не знает, сколько стоят комплектующие в китае, сколько стоит привезти контейнер и растаможить, аренда офиса и средняя зпл продажного менеджера - тоже тайна есть великая. Марсианская миссия, епт... - she(18.06.2010 16:03 - 16:06)
        
        Ну,да.. blackbit(224 знак., 18.06.2010 16:20)
        
        Да не надо к бабе Вале ходить. Есть люди, которые этим занимаются - транспортные компании/таможенные брокеры и т.п. Цены на свои услуги они не скрывают. she(397 знак., 18.06.2010 19:50)
        
        Ну так а кто возит сам? Кроме непонятного чувака из электроникса? Еще есть кто? Отзовитесь! По белому и регулярно, а не катушку в портфеле. - Alex B.(18.06.2010 20:24)
        
        ..это интересный вопрос. blackbit(309 знак., 18.06.2010 21:09)
        
        Крупные конторы возят, Метран например, у Джаги-джаги спросите :) - Al Volovich(18.06.2010 20:28)
        
        Ага, Метран я знаю. Стал возить после того как его америкосы купил с потрохами. От инсайдеров Метрана там уже ничего не зависит. - Alex B.(18.06.2010 20:36)
        
        Ну еще в Питере один институт плюющих сопелок :). Начали экспортировать - сразу появилась возможность бартером с дилерами на тайване за комплектующие рассчитываться. Заметная экономия... - Al Volovich(18.06.2010 20:41)
        
        эти премудрости осваиваются человеком со средним интеллектом за считанные дни - koyodza(18.06.2010 16:25)
        
        ..впрочем, эти двое тоже так думали: blackbit(2999 знак., 18.06.2010 17:51)
        
        Наивный =) Люди грузы через несколько промежуточных складов везут из тайваня - финка - ленобласть - питер. При это на путь влияет и характер груза и объем и вес и положение звезд и график дежурства на таможне. А он туда же - со средним за неделю =)) - Alex B.(18.06.2010 16:48)
        
        ..дело не интеллекте. Вот вы, сейчас, с ходу, можете ответить мне на этот вопрос? - blackbit(18.06.2010 16:33 - 16:35)
        
        с ходу нет, но ведь и Вы сходу не ответите на великое множество вопросов, даже из области проектирования электроники - koyodza(18.06.2010 16:42)
        
        ..вот видите. А всё к тому, что помимо интеллекта, данная область, как это говорят янки, работа. blackbit(213 знак., 18.06.2010 18:22)
        
        Нет, все такие интеллектуалы, что держись. Налоги только забывают посчитать. Alex B.(222 знак., 18.06.2010 16:07 - 16:10)
        
        если предприятию дешевле организовать прямые поставки комплектующих из-за границы самостоятельно, чем покупать у спекулянта (который ведь обслуживает не одно предприятие), то это значит, что спекулянт установил неразумную наценку - koyodza(18.06.2010 13:39)
        
        ..хе, но остальному большинству проще как раз у него покупать именно по "неразумным наценкам". Почему же они это делают? Что-то не сходится у вас.. - blackbit(18.06.2010 14:10)
        
        Ткните мне пальцем в такое предприятие. Которое не в чемоданах детальки таскает, а легально ввозит и растамаживает. - Alex B.(18.06.2010 13:46)
        
        знаю такие. Для макетов берут где попало, на серию основные комплектуюющие везут сами. Всех тонкостей процедуры не знаю, но с таможней вопросы сами решают - koyodza(18.06.2010 16:41)
        
        Мы, например. Но далеко не всё. Потому что никто не привезёт. - VVB(18.06.2010 14:00, ссылка)
        
        Исключение, подтверждающее правило. blackbit(171 знак., 18.06.2010 14:08)
    - ну так а чего сам-то в офисные хомячки не пошёл прошлой осенью? - koyodza(18.06.2010 12:33)
      - У вас нехорошая манера переходить на личности. Я не о себе, а о стоимости труда в отрасли. - Alex B.(18.06.2010 13:29)
        
        Вы сами повернули вопрос в сторону своей личности. А что касается стоимости труда в отрасли, то она в большей степени зависит от наглости и сговора, чем от знаний и опыта koyodza(306 знак., 18.06.2010 13:35)
        
        Ничего я не поворачивал, не передергивайте. Я лишь сказал, что не надо свой высокоинтеллектуальный труд ставить выше труда менеджера. Alex B.(835 знак., 18.06.2010 13:44)
    - Хосподи, да нет у нас экономически продвинутых инженеров. Не учат нас экономике (точнее, учат не той :-). - amusin(18.06.2010 12:21)
      - ..давайте учиться, в чем проблема? хотя бы для того, чтобы не отливать пули, подобно г-ну reziden'у в той ветке :) - blackbit(18.06.2010 12:45)
        
        А еще общаться с "торгашами" и другими неинженерами, чтобы шире смотреть на вещи. - amusin(18.06.2010 13:01)
        
        Ну это каждый для себя решает. - amusin(18.06.2010 12:56)
      - вот! - Alex B.(18.06.2010 12:28)
  - Думаю, там речь была про оборот. - amusin(18.06.2010 12:07)
    - "шило в мешке не утаить" - koyodza(18.06.2010 12:10)

О смысле всего сущего