Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
26 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

PlainUser (19.07.2010 11:45, просмотров: 77938)

Чем заменить Atmega8 ? В общем то мне Атмел никуда не уперся в смысле процессоров.Но вот единственная приятная позиция для средне-мелких поделок была. Хочу аналог с такой-же доступностью , халявным софтом и программатором. Какие будут мнения?

- Тут правильно порекомендовали STM8. Если есть желание освоить очень перспективное ядро, которое сейчас не делает только ленивый..... то STM32F100C4T6 - в 48-ми ногом корпусе. Денис Ягов(693 знак., 23.07.2010 15:24)
  - а в Украине кто ST занимается? Раньше вроде виаком был, но что-то пусто у них - koyodza(23.07.2010 16:14)
    - типо официальные там. EBV с Виаком вроде как одним лицом по ST выступали. - Vit(27.07.2010 14:31, ссылка)
      - Виаком похоже забил на это дело, да и у СЭА нету нифига. Остальные даже складов не имеют - koyodza(28.07.2010 13:18)
        
        Сегодня Имрад прислал. DL36(60 знак., 28.07.2010 16:17)
        
        17,50 чего? - Ксения(28.07.2010 16:21)
        
        Гривен. STM32F100C4T6 там же ₴18.22 на прошлой неделе были. - ReAl(28.07.2010 16:24)
        
        Сюда (ссылка) смотрю, но Atmega8a там не вижу. - Ксения(28.07.2010 16:28, ссылка)
        
        Может еще не добавили, письмо внутри. DL36(208 знак., 28.07.2010 16:36)
- А что скажете на тему 68HCxx? В отличие от stm8 его умеет gcc что есть большой плюс. - cvv(22.07.2010 18:09)
  - Вы только уточните какое вы семейство имеете в виду, наверно 68HC08/НСS08/RS08. А то ведь еще есть и 68НСxx, например 68НС05/11/12/16. - sbb(22.07.2010 19:06)
    - имею ввиду 68HC08/НСS08/RS0 - cvv(22.07.2010 19:20)
- Посмотрите Renesas, семейство 78K0/KB2. Халявные софт и программатор есть. - АлександрС(21.07.2010 16:28)
- Телепаты и провидцы загляните на год вперед как там оно. PlainUser(122 знак., 21.07.2010 12:17, )
  - есть мнение что STM тоже подорожает как заматереет. это поначалу цена вкусная - распробовать дают - Snaky(21.07.2010 15:01)
    - Это аксиома ;) - Гудвин(21.07.2010 15:24)
      - Я бы не был так категоричен. Денис Ягов(657 знак., 23.07.2010 15:39)
  - вижу как конференция AVR переименовывется в STM... :))) - antm(21.07.2010 12:24)
    - А конференция PIC в LPC. ~~8| - AlexandrY(21.07.2010 12:49)
      - Ну, тогда еще MSP -> EFM32 и с америкой будет покончено... - PIC32(21.07.2010 14:12)
- Кста, а недосягаемыми для приобретения стали только мега8 или еще мега88 и 168 ? А то вот нужно будет скоро 100 штук последних - MegaJohn(21.07.2010 12:00)
  - Интересуют ATMEGA8? C Новосибирска есть. Много. - mazur(22.07.2010 07:00)
    - ведро? два? :> много - это сколько :> - Snaky(22.07.2010 07:15)
  - ATmega88V (только с буковкой V) лежит в Терраэлектронике на прилавке, а 100 найдутся на складе. - Ксения(21.07.2010 12:07)
    - Сводки с ленинградского фронта: atmega88-20ai в мегаэлектронике и микронике нету, нашлись в промэлектронике за 178р =( - MegaJohn(21.07.2010 16:05)
- ATmega8 незаменима!!! Разве что только на ATmega8A или ATmega88A :) - Ксения(20.07.2010 18:54 - 20:03)
  - на правах небольшого офф: а давайте фанаты АВР уговорят Генерала, пусть он уговорит TI, пусть те начнут выпускать меги :=) - koyodza(20.07.2010 20:25)
    - И тогда ерата на них будет толще опиания самой микросхемы :( - Evgeny_CD(23.07.2010 15:30)
    - У ТИ была реклама с этой картинкой, но с надписью "MSP430" :-) - amusin(20.07.2010 20:35, картинка)
- LPC1111 ещё гляньте - koyodza(19.07.2010 15:42)
  - Тогда уж всю линейку LPC111-4, тем более что LPC111-2 пока только HVQFN33. - 123(20.07.2010 16:47, )
  - +1 - бомж(19.07.2010 15:49)
- Микрочип еще есть :-) - amusin(19.07.2010 12:04)
  - Цена втрое выше.Жаба давит. - PlainUser(19.07.2010 12:23, )
    - обоснуйте - Илья(20.07.2010 17:43)
      - да пожалуйста Alex B.(138 знак., 21.07.2010 01:33)
        
        А можно ссылку на источник цены на LPC1111. Кто по такой цене продает? - Vladimir Ljaschko(27.07.2010 11:03)
        
        МТ-Систем, Гамма СПб - Alex B.(27.07.2010 12:24)
        
        Как говаривал Станиславский: "Не верю!" Денис Ягов(207 знак., 27.07.2010 13:26)
        
        Это ваше личное дело, верить или нет - Alex B.(27.07.2010 14:23)
        
        Отсутствие в LPC1111 EEPROM стоит дороже. - Vladimir Ljaschko(21.07.2010 14:04)
        
        EEPROM много где отсутствует, это не повод ставить внешнюю. Есть разные алгоритмы использования FLASH для хранения данных, часто это даже эффективнее, чем EEPROM. Да и доступ на чтение как правило значительно более быстрый - koyodza(21.07.2010 14:07)
        
        Хорошее сравнение, Илья(314 знак., 21.07.2010 12:05)
        
        Предлагаю для начала найти пик не хуже меги по характеристикам(тема все-таки про нее), ну хотя бы с 1К озу, и озвучить примерную цену уже для него. - she_(21.07.2010 12:43, )
        
        ОК, Илья(403 знак., 21.07.2010 14:51)
        
        Да уж. Мы уже в США? - she_(21.07.2010 15:34, )
        
        Тогда подскажите где смотреть розничный прайс дистрибьютора Atmel (и-файнд не предлагать:) Илья(53 знак., 21.07.2010 16:51)
        
        Могу подсказать, где смотреть розничный прайс дистрибьютора STM8. Надо? ;) - she_(22.07.2010 11:04, )
        
        не, это у меня есть :) - Илья(22.07.2010 11:09)
        
        После того, как Atmel стали возить через границу все, кому не лень - он не имеет никакого смысла. - Точка опоры(21.07.2010 18:38)
        
        в том-то и дело Илья(511 знак., 22.07.2010 11:03)
        
        Выберите себе нескольких поставщиков и всегда закупайтесь у них. Точка опоры(317 знак., 22.07.2010 11:41)
        
        звонишь в Эфо, говоришь, что ты Лёня Барсиков из компании "Нанотехкомплект" и спрашиваешь - Alex B.(21.07.2010 17:12)
        
        Реальные ответы от единственной конторы доводилось получать - MT. По продукции NXP... Остальные, как правило, начинают "ходить кругами". Одна из них особливо поднаторела в этом плане ;) - Гудвин(21.07.2010 17:17 - 17:19)
        
        да все кроме тебя поняли, что "в три раза" это была гипербола Alex B.(474 знак., 21.07.2010 12:33)
        
        эта гипербола озвучена не "на кухне". Форум, наверно, ищется гуглами, и из таких гипербол рождаются мифы. Илья(78 знак., 21.07.2010 14:56)
        
        Никаких мифов , реальная жизнь.Был когда-то громко сказать проектик .Выбр был PIC16F630 против Atmega8.Стоили они почти одинаково около 60 руб.Через полгода-год цены разошлись до 32р атмега 84р пик.Три полных раза не выходит извиняйте , но и кристаллы PlainUser(219 знак., 21.07.2010 15:06, )
        
        Немного не понял о каких объемах идет речь? abivan(1462 знак., 22.07.2010 13:40)
        
        Мелкие объемы для мелких поделок за мелкую цену.Всему этому А8/48/88) соответствовал. PlainUser(158 знак., 22.07.2010 13:58, )
        
        Чаша весов упорно клонится к STM. Забыкуют с ценами , перекинемся.В общем процесс перехода на разные семейства уже как-то отладился и особой сложности не представляет. PlainUser(76 знак., 22.07.2010 14:05, )
        
        цены я тебе назвал которые вы нам дали под проект. Alex B.(143 знак., 21.07.2010 15:00)
- STM8S103 вроде как близок по параметрам (упоминал по сцылке-->) - Snaky(19.07.2010 11:59, ссылка)
  - STM8S103K3T6C - пока кандидат N1 - PlainUser(19.07.2010 12:54, )
    - Хотя глубоко пока не копал , но это первое что приходит в голову. - PlainUser(19.07.2010 14:13, )
- а с 48 / 88 та же ситуация? koyodza(58 знак., 19.07.2010 11:53)
  - Да. - Гудвин(19.07.2010 11:56)
    - тогда, наверное, есть смысл осваивать STM8. Для чего-то более крупного однозначно ARMы, коих сейчас более чем один - koyodza(19.07.2010 11:59)
      - А Билл решил проблему с выходами младших семейств? - Vladimir Ljaschko(19.07.2010 12:01)
        
        А что там за проблема, ссылочку можно? Упустил что-то. Ну и другие проблемы STM8 интересуют, в связи с постепенным рассасыванием мег на складе :( - she(20.07.2010 21:15)
        
        На электрониксе тема. - rezident(20.07.2010 21:22, ссылка)
        
        Да-да! Почитайте эту тему и вам сразу ... расхочется использовать эти STM8 :) - Ксения(20.07.2010 21:27)
        
        перечитал все три страницы. Не расхотелось ;=) koyodza(76 знак., 20.07.2010 23:50 - 21.07.2010 00:01)
        
        А давайте Ксении подарим -> - Т.Достоевский(21.07.2010 04:46, ссылка)
        
        Ага, спасибо. - she(20.07.2010 21:26)
- MSP430F2XXX? - Vladimir Ljaschko(19.07.2010 11:48)
  - ... и MSP430G2xxx. - teap0t(19.07.2010 12:41)
    - Да не дотягивают они до уровня m88 ни по памяти, ни по периферии. Шибко убогие... Будем надеяться, что проблемы у Атмел все-таки временное явление. - Гудвин(19.07.2010 12:54)
      - Хорошо, ну а MSP430F2274 чем плоха? Или MSP430F4270? Или MSP430F2370? General(10 знак., 20.07.2010 19:02 - 19:32, ссылка, ссылка)
        
        Да все тем же - они никогда дешевыми не были. Тем более с ресурсами, аналогичными m88-m168. - Гудвин(20.07.2010 21:36)
        
        Батя, ну не в твоём же возрасте дешёвое хорошее искать... }{уёвое дорогое - бывает, да ;-) - Shura(20.07.2010 21:50)
        
        Возраст тут не при делах... Самое массовое изделие у нас именно на MSP. Не являюсь фанатом AVR. Мало того, те же m88 совсем не пользую. Но согласись - камешек этот весьма и весьма правильный. Как и m162. Вот его пользую пока - очень удобен. - Гудвин(20.07.2010 22:05)
        
        При делах, при делах :-) C возрастом критерии меняются :-) - Shura(20.07.2010 22:08)
        
        Хорошим вещам хорошие мозги , дешевке -дешевые.Это мне мой возраст шепнул.Можно конечно везде ставить одно и то-же.То что знаешь или то-что есть на складе или еще 100 разных или. - PlainUser(21.07.2010 12:12, )
        
        Угу. Цена у них не совсем подходящая. Сколько раз примерялся использовать их как МК общего назначения, столько раз находились более подходящие по цене альтернативы и решения. - rezident(20.07.2010 21:15)
        
        Когда месяцев 10 подождёте наличия - цену пересчитаете ;-) - Shura(20.07.2010 21:18)
        
        Чего подождем? MSP430F2274? rezident(173 знак., 20.07.2010 21:25)
        
        Подождёте наличия атмела на складе. Несколько месяцев простоя это как минимум колоссальные убытки, не всякая фирма выживет после этого вообще. - Shura(20.07.2010 21:33)
        
        Shura, ты ж вроде знаешь, что мы продукцию Atmel не применяем, окромя DataFlash. - rezident(20.07.2010 21:37)
        
        Не знаю, но поддерживаю, окромя использования DataFlash:-) - Shura(20.07.2010 21:41)
        
        Дык у Техаса тоже никаких гарантий. Были же проблемы с аналогом, могут и с МСПшками возникнуть. - she(20.07.2010 21:23)
        
        Проблемы с аналогом у TI на тех производствах, которые были приобретены у Bourn-Brown. MCU на других фабриках изготавливаются. - rezident(20.07.2010 21:32)
        
        Дык проблемы не в фабриках, а в том, что менеджмент допустил задержки. Или нет? (с) - she(20.07.2010 21:33)
        
        Проблема в зеленых ростках Al Volovich(730 знак., 20.07.2010 21:44)
        
        Ну и ладно. Может им будет лучше без кучки средне-мелких клиентов :\ - she(20.07.2010 21:56)
        
        Мелко-средние будут завтра править миром.Вырастут новые кадры вскормленные на АВРах и завтра в каждом чайнике и каждом бентли будут стоять кто ? Знакомые им процессоры.Атмел получит сертификаты безопасности , подшаманит слегка свои чипы где надо.А TI PlainUser(134 знак., 21.07.2010 11:57, )
        
        для молодежи они LaunchPad запустили недавно. по цене трамвайного билетика. $4.30 - Snaky(21.07.2010 15:06)
        
        Еще-бы купить это можно было. - PlainUser(22.07.2010 08:00, )
        
        продавался в маузере. странно, сейчас нет. было дофига. разобрали как горячие пирожки :> - Snaky(22.07.2010 08:08 - 08:12)
        
        Я не фанат Атмела кстати.Я фанат одного конкретного мелкого процессора. PlainUser(49 знак., 21.07.2010 12:03, )
        
        Респект Texas-а как раз заработан (в частности) вниманием к средне-мелким клиентам. Ихнего же уровня Motorola не имела и не имеет этого внимания, ST только начал его проявлять. - Shura(20.07.2010 22:04)
        
        Менеджмент виноват в том, что он такой же, как и везде - струхнул в кризис и обнулил склады. Хотя были и плюсы - уронил цены и купил стелларис. А теперь трёхкратный рост и фабрики, особенно тестирование и упаковка - не справляются. - General(20.07.2010 21:39)
        
        Да это все понятно, ничего против именно техаса не имею, проблемы у всех могут быть. Просто не надо втирать про абстрактный респект =) Хоть в Атмеле концентрация мудаков и превысила критический уровень уже дважды на моей памяти, не две же фирмы МК she(13 знак., 20.07.2010 21:41 - 21:45)
        
        Разумеетцо, гарантии только только страховой полис может дать :-) А респект заслуживается многолетней практикой. - Shura(20.07.2010 21:30)
        
        Респект очень субъективная штука, обычно слабо соотносящаяся с реальностью :) - she(20.07.2010 21:36)
        
        Да неее... Респект как раз штука объективная, просто слабо выражаемая в традиционных понятиях :-) - Shura(20.07.2010 21:43)
        
        А в чем выражаемая? В нетрадиционных понятиях? =) - she(20.07.2010 21:54)
        
        ..выражается глубиной налитого стакана. - blackbit(20.07.2010 23:10)
        
        В нетрадиционных, но в хорошем смысле этого слова :-) Shura(302 знак., 20.07.2010 22:01)
        
        51 - это скорее как раз традиция. А если автоваз==респект, то ну его нахрен, такой респект =) she(198 знак., 20.07.2010 22:14)
        
        К нам давеча приходил аудит ISO9001, сказали прикольную штуку Shura(124 знак., 20.07.2010 22:18)
        
        А че думать-то? ИСО - это тонна бумаг с процедурами, а качество обеспечивается исключительно желанием людей делать качественную продукцию. Но мы ушли от темы ;) - she(20.07.2010 22:33)
        
        Да не, не ушли :-) Texas == стабильность == признак мастерства. - Shura(20.07.2010 22:44)
        
        Не уверен, что эта пословица работает в отношении контор такого размера, не семейный бизнес какой-нибудь. TI - это брэнд, а кто там что купит, кто сядет в какое кресло и какую политику будет проводить - все это вилами по воде... - she(20.07.2010 22:58)
        
        Разумееццо! Именно поэтому я не призываю довериться брендам, а говорю про заслуженный годами респект (в СНГ):-) - Shura(20.07.2010 23:01)
        
        EEPROM'а у них нет :) - 123(20.07.2010 20:37, )
        
        Несерьёзно. Там можно прямо в флэш писать. - General(20.07.2010 20:56)
        
        В мегах тоже можно, но еепром это лишним не делает. Ну и цена, конечно... - she(20.07.2010 21:11)
        
        в мегах запись во FLASH (не EEPROM) расположена чуть ближе к заднице, я бы сказал. Во всяком случае ближе, чем у MSP ;=) - koyodza(20.07.2010 23:02)
        
        "рождённый писать в EEPROM писать во FLASH не будет" (с) ;=) - koyodza(20.07.2010 21:09)
        
        Рождённый ползать летать не может, короче ;) - General(20.07.2010 21:16)
        
        Кол-во циклов перезаписи EEPROM и FLASH? - Скрипач(20.07.2010 21:25)
        
        Сам и ответил: 100К циклов что там что там...или нет?(с) - Скрипач(20.07.2010 21:55)