Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
14 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

203238 Топик полностью

blackbit (24.07.2010 11:27, просмотров: 115) ответил Shura на Неважно. Если помехи повреждают данные на аппаратном уровне, то "это 3.14здец, а он у нас не лечится". Никакими программными заплатками это не вылечишь.

..легко. Примера ECC достаточно?

Ответить

- Конечно нет. ECC лечит не любые ошибки. - Shura(26.07.2010 10:36)
  - ..он лечит достаточно, чтобы пошатнуть категоричность твоего заявления. :) blackbit(235 знак., 26.07.2010 14:47)
    - А теперь попробуй бутнуться с поцарапанного ;-) - Shura(26.07.2010 15:09)
      - ..а чё с Pink Floyd можна бутицо? :) может курю не то.. blackbit(223 знак., 26.07.2010 15:21)
        
        Наверное куришь не то. Бутиться с поврежденного носителя можно только если ECC аппаратный, а речь шла про программный. - Shura(26.07.2010 15:47)
        
        ..лучше выдохнуть: на дисках применяется не ECC, а код Рида-Соломона, чиста программная шняга. Пф-ф.. кури red book. - blackbit(26.07.2010 15:56)
        
        Выдыхай. Код Рида-Соломона является одной из разновидностей ECC и на выходе CD-ROM данные у тебя уже скорректированы, т.е. для компа это чисто аппаратная шняга. - Shura(26.07.2010 16:00)
        
        ..а если комп чего скорректирует и передаст дальше по сети, то это тоже будем считать чисто аппаратной шнягой? Гы гы.. blackbit(180 знак., 26.07.2010 16:12)
        
        Имелось в виду, что если у тебя программная память физически повреждена, то невозможно эти ошибки исправить при помощи программы, которая в этой же памяти и хранится. - Shura(26.07.2010 16:17)
        
        Вот! Хочешь докажу обратное? - blackbit(26.07.2010 16:21)
        
        Попробуй :-) - Shura(26.07.2010 16:24)
        
        ..через 27мин у меня meeting с заказчиком, поэтому пыхнем быстро по разу: blackbit(1060 знак., 26.07.2010 16:35 - 16:40)
        
        пыхтеть - это не по-программистски. - Snaky(26.07.2010 16:51, ссылка)
        
        Аналогия не годицца. Достаточно в программе повредиться первой строке и стать goto $ и не поможет уже ничего. - Shura(26.07.2010 16:49)
        
        Представьте, что заказчик поставил Вам такую задачу: хочу, чтобы в устройстве была защита от goto $ в нулевом адресе. Что Вы ответите? (Скажете "невозможно" - он пойдет к конкурентам) - testerplus(26.07.2010 17:11)
        
        а вотчдог на что? - Alex B.(26.07.2010 16:53)
        
        На то, чтобы ресетить проц на эту же строку? ;-) - Shura(26.07.2010 16:59)
        
        а почему вотчдог должен ресетить этот проц? а не давать прерывание другому? Не поможет, говоришь, троирование, да? - Alex B.(26.07.2010 17:04)
        
        Передёрг, базар про троирование программы, а не железа! :-Р - Shura(26.07.2010 17:07)
        
        мля =) - Alex B.(26.07.2010 17:50)
        
        1. Вероятность повреждения именно первой строки? 2. WDT 3. self timer мониторинга 4. ... - blackbit(26.07.2010 16:52)
        
        Ха, вероятность уже вспомнили :-))) А если вторая повредится - легче станет? ;-) - Shura(26.07.2010 17:09)
        
        ..гы, представил аналогию: "достаточно у диска повредиться началу первой дорожки.." blackbit(185 знак., 26.07.2010 18:25 - 19:05)
        
        ..иногда легче, зависит от архитектуры: blackbit(129 знак., 26.07.2010 17:26)
        
        Ты рискуешь свалиться в когнитивный диссонанс ;-) Чем сложнее будет подпрограмма самотестирования - тем больше вероятность того, что она и будет в первую очередь повреждена (и при этом запретит стартануть совершенно нормальной прошивке) ;-) - Shura(26.07.2010 17:49)
        
        ..ну, не свалился же пока. Главное - без фанатизма :) - blackbit(26.07.2010 18:21)
        
        ..а вот мужики тоже не свалились -=> - blackbit(27.07.2010 16:52, ссылка)
        
        Пускай китайцам эту ересь рассказывают, для создания ими сверхбюджетного космического аппарата Shura(235 знак., 27.07.2010 17:03)
        
        ..а я их ишшо алмазным диском разрезал. :P Вот там точно уже не восстановишь. - blackbit(27.07.2010 17:31)
        
        Главное - эта дискуссия исключительно теоретична, на практике в серьёзных применениях не применяются Flash МК вообще :-) - Shura(26.07.2010 22:18)
        
        ..насчет применения flash: blackbit(296 знак., 27.07.2010 05:38)
        
        Кстати - что ты мне голову дуришь? Это PROM! - Shura(27.07.2010 14:27)
        
        Хотя это не по адресу наезд, это Хилинх какую-то херню пишет. PROM не предусматривает перезаписи, а они там её упоминают - Shura(27.07.2010 14:37)
        
        30 крад это очень мало - Shura(27.07.2010 10:44)
        
        ..зато в серьезных применениях пользуют те же самые принципы защиты. - blackbit(26.07.2010 23:17)
        
        ..к примеру: blackbit(397 знак., 27.07.2010 05:34)
        
        Modular Redundancy это совсем не то же, что хранение трёх копий прошивки в одном проце ;-) - Shura(27.07.2010 10:46)
        
        .."хранение трёх копий прошивки в одном проце" - это Software Redundancy. blackbit(74 знак., 28.07.2010 15:17)
        
        Кроме приведенной тобой сомнительного качества ссылки никогда я рекомендаций хранить 3 копии прошивки во флеше не встречал. - Shura(28.07.2010 15:33)
        
        Рекомендаций... А как насчет требований? Полистаем IEC 60880 из-под МАГАТЭ? - blackbit(28.07.2010 16:30)
        
        Пришли - полистаю - Shura(28.07.2010 16:36)
        
        Не могу найти, куда Генерал ящики засунул, а в локальном наличии только Воловича ящик. blackbit(708 знак., 28.07.2010 16:54)
        
        Ящик в теле. А в приведенной цитате нет ничего про копии прошивки Shura(13 знак., 28.07.2010 16:55)
        
        .."пойдем простым и логическим путем": blackbit(258 знак., 28.07.2010 17:09)
        
        Хранение и использование трёх копий прошивки в одном проце - это Firmware Redundancy! :-Р А чё стандарт-то не прислал? - Shura(28.07.2010 17:20)
        
        ..Firmware Redundancy - Ы-ы-ы-ы..! :D Ой не могу.. маладца. blackbit(37 знак., 28.07.2010 17:26)
        
        ..давно не юзал свой ящик через bat, настроки правил. Ушло. - blackbit(28.07.2010 17:24)
        
        Спасибо, получил, почитаю - Shura(28.07.2010 17:27)
        
        и мне - koyodza(28.07.2010 16:40)
        
        ..не вопрос, куды? - blackbit(28.07.2010 17:43)
        
        Ну и мне заодно. ReAl(63 знак., 28.07.2010 17:54)
        
        Закинул в аплоад обе части. ИМХО, ниачом стандарт. Как и все остальные стандарты на ПО :-) - Shura(28.07.2010 18:01)
        
        ..а собсна обчом должон быть стандарт, по-твоему? - blackbit(28.07.2010 18:05)
        
        Ну стандарты на железо абсолютно чётко оговаривают - что можно, а что нельзя. А стандарты на ПО это набор определений, общих фраз и нечётких рекомендаций. - Shura(28.07.2010 18:09)
        
        .."4.2.3.4.3 Рекомендуется избегать использования оптимизации компилятора. " Что нечёткого в этой рекомендации? - blackbit(28.07.2010 18:17)
        
        Мои исходники без оптимизации не работают. Что я должен делать? - Vladimir Ljaschko(29.07.2010 10:45)
        
        ..-.сказал Владимир, глядя на следователя. blackbit(158 знак., 30.07.2010 11:00)
        
        А чё, есть конторки которые на соответствие IEC60880 сертифицируют? - Shura(30.07.2010 11:16)
        
        Стандарт он на то и стандарт, чтобы давать чёткие критерии. А слово "рекомендуется" использовать в стандартах не рекомендуется :-) - Shura(29.07.2010 10:27)
        
        ..RS-485 - Recommended Standard от EIA. А уж сколько внутри него туману.. Чёткие hard-стандарты говоришь? Ха. - blackbit(29.07.2010 10:50)
        
        Чё ха? Электрический уровень может там плохо прописан? - Shura(29.07.2010 10:55)
        
        ..например, этот стандарт не дает конкретных и четких пояснений, как нужно делать разводку сетей RS-485. Только рекомендации. Короче, ниочом.. - blackbit(29.07.2010 11:18)
        
        И не должен. Название стандарта Electrical Characteristics of Generators and Receivers for Use in Balanced Multipoint Systems. - Shura(29.07.2010 11:25)
        
        ..тогда не должен и упоминать. - blackbit(29.07.2010 11:28)
        
        Не поминай имени провода третьего всуе ибо покаран будешь эмиссиею электромагнетической :-) - Shura(30.07.2010 11:08)
        
        .."да и в конце молитвы, отрок, надо говорить 'аминь', а не 'пиздец'." :) - blackbit(30.07.2010 11:12)
        
        И мне за компанию, плиз! testerplus(20 знак., 28.07.2010 17:47)