caxapa.ru :: Нужен совет коллективного разума! Ищу мониторилку высокого напряжения, посоветуйте, пожалуйста, что можно сколхозить.

de3 (29.07.2010 16:00, просмотров: 23932)

Нужен совет коллективного разума! Ищу мониторилку высокого напряжения, посоветуйте, пожалуйста, что можно сколхозить. Имеется два провода, лежащие довольно далеко (3-10 см) друг от друга и довольно хорошо изолированные. На них имеется пилообразная разность потенциалов от 0 до ... 30кВ (бывает и 70кВ, бывает и 10кВ). Частота пилы 1-10Гц. Рядом никакого источника питания нет, не будет, так как батарейка там не выживает. Надо, не снимая более 1 Ватта мощности с этих проводов зажигать светодиод или лампочку или еще какую светомузыку при разности потензиалов между проводами более 100 В. То есть можно брать не более 30мкА. Посоветуйте, пожалуйста, чем такое можно реализовать? Есть ли какая оптика, которая светится при очень малых токах и очень большом диапазоне напряжений, простирающихся до киловольтов? Типа маленькая ксенонка на пол ватта? Сейчас пока там ничего нет, используется просто резистор на 1ГОм, который садит напряжение после отключения системы за 2 минуты, а система оснащена защелками, которые отсоединяются только через 2 минуты после отключения системы, но мне это не нравится. Спасибо ИИ

Ответить

- По поводу инструкции - есть она конечно, и там на пол страницы на куче языков красными буквами об этом написано. Но есть одно но, уже несколько заказчиков не из Европы. Боюсь, там могут использоваться совсем необученные люди. Всех подкупает простота de3(395 знак., 30.07.2010 17:42)
  - "А кто их считает, этих таджиков"© ;-) - Shura(30.07.2010 17:46)
    - И торопиться им некуда. Подождут защелку. - vmp(30.07.2010 17:50)
- возьмите делитель на 10ГОм, делает nicrom (возможно и бОльшие сопротивления, не интересовался). у них серия до x90 x150 до 90 и 150кВ. правда цены негуманные и усилитель нужен будет с хорошим коэф. усиления чтоб брать диапазон 100В-70кВ. ну и кроме того, AVF(144 знак., 30.07.2010 17:23)
  - Может и правда, защелка, или автоматическое разряжение системы при вытаскивании - самое оптимальное для моего случая. de3(319 знак., 30.07.2010 17:33)
    - У Вас от такой малости электроника сыпется? Vallav(11 знак., 30.07.2010 20:19)
      - А 700 МВатт разве малость? Правда только 15нс - de3(30.07.2010 20:31)
        
        Так это на сайте по ссылке, а в исходном у Вас - Vallav(337 знак., 31.07.2010 11:27)
        
        Правильно, 1-12 Джоулей, за 10-20нс. Электроника обычно не дохнет, но и не хочет работать в непосредственной близости. Батарейки и аккумуляторы там же очень быстро разряжаются не зависимо от типа и емкости. Уже в полуметре после защитных экранов - все de3(10 знак., 31.07.2010 15:45)
        
        Кстати, судя по сайту, у Вас там генерятся пачки ВЧ колебаний. Vallav(337 знак., 31.07.2010 18:49)
        
        Спасибо за советы! Кстати не пачки, а один моноимпульс, а потом тишина на 0.1-0.3 секунды. А мониторилка нужна после выключения прибора. Как не старайся, и не играйся управлением, после выключения тумблера на каскадах имеется остаточное электричество, de3(605 знак., 01.08.2010 00:04)
        
        Поставьте стравливающий резистор сопротивлением поменьше и включайте релюхой - Shura(02.08.2010 10:09)
        
        Можно огласить габариты реле на 70 кВ? Не наезд, просто любопытно. - vmp(02.08.2010 10:21)
        
        Есть еще такая штука - водородные разрядники. Vallav(58 знак., 02.08.2010 11:03)
        
        Оно самое - примерно 10*10*10см с минимальной защитой, сейчас еще тиратрон хотим попробовать. - de3(02.08.2010 11:06)
        
        Тиратрон на 70 кВ? Vallav(212 знак., 02.08.2010 14:19)
        
        Правильно, пока только габариты останавливают нас от использования тиратрона, по сравнению с разрядником. На 70кВ есть Лки, размером примерно с трехлитровую банку. А также есть задачи, где 2-3 кВатта питания источника - тоже не проблема, но вот импульсы de3(98 знак., 02.08.2010 15:18)
        
        А шахтеры из-под земли не полезут, как в том анекдоте? - vmp(02.08.2010 15:47)
        
        Не, это для Африки да Австралии. Ну максимум кенгуру или шимпанзе какой раньше времени родит. - de3(02.08.2010 15:51)
        
        :-D :-D :-D - Shura(02.08.2010 15:49)
        
        Полстакана примерно :-) - Shura(02.08.2010 10:41, ссылка)
        
        Значит моноимпульс. Vallav(385 знак., 01.08.2010 11:31)
        
        Пачка ВЧ должна быть короткой, не более 100нс, иначе она будет сильно мешать приему сигнала. На просвет не всегда можно организовать съемку данных. Считаться - по барабану, посчитали бы - есть решалка обратного Максвела, она за разумное время это все de3(324 знак., 02.08.2010 11:20)
        
        Конструктивно просто - закоротить на несогласованную нагрузку - закоротить. Vallav(729 знак., 02.08.2010 14:28)
        
        Хуже, мы при продаже требуем подпись под документом, что покупатель ознакомился с правилами использования. de3(28 знак., 02.08.2010 15:59 - 16:39)
        
        +49 - это где? Vallav(94 знак., 02.08.2010 16:20)
        
        В таком случае зачем вообще измерять напряжение? Просто держать включенной красную лампочку в течении 1 минуты. Пока защелка активна - лампочка горит. - vmp(01.08.2010 08:59)
        
        У нас так оно и реализовано сейчас... но, хотелось именно измерять. Мне кажется, так нагляднее будет. Также конструктивно, на антенну извне питание для этой лампы притащить не получается, то есть у нас горит лампочка рядом с выключателем системы, но на de3(299 знак., 01.08.2010 10:43)
        
        Не обязательно лазер. Достаточно светодиода со световодом (волокно или просто кусок оргстекла). Вот пример (первое, что нагуглилось): - vmp(01.08.2010 15:00, ссылка)
        
        Идейно, спасибо! - de3(02.08.2010 11:40)
        
        Нанотехнологии :)). - Т.Достоевский(30.07.2010 20:38)
        
        я бы с радостью мс импульсил, но экологи прибегают! - de3(30.07.2010 20:41)
- Перечитал еще раз описание задачи. На мой взгляд - чем проще, тем надежнее. Аналогичная защелка в стиральной машине никого не напрягает. Разве что только добавить датчик вскрытия корпуса, который бы принудительно разряжал высокое. - vmp(30.07.2010 17:17)
  - +100500. А если дебил с отвёрткой решит там полазить то разве ж его лампочка остановит? - Shura(30.07.2010 17:19)
    - Его остановит обезьяна с гранатой. - Т.Достоевский(30.07.2010 20:08)
- С неонкой и релаксационным генератором первый тест позволил мониторить напряжение от 2кВ до 30кВ. Меньше 2кВ - неонка не зажигается. Но это первый тест. Хотя для диапазона 100В-70кВ не думаю, что получится. Если кто какими идеями поделится, буду очень de3(12 знак., 30.07.2010 17:08)
- мы у себя контролируем высокое просто неонкой, правда на одном проводе, 3кВ и 15кГц. причем обычно достаточно ей оставить длинные ноги и просто накинуть на провод - AVF(30.07.2010 12:53)
  - С 1 Гц такой фокус не пройдёт - Shura(30.07.2010 12:57)
- Я бы попробовал что-нибудь механическое, основанное на отталкивании или притяжении зарядов. Грубо говоря, две ленточки, привязанные к проводам. Если они притянулись друг к другу - есть высокое. - vmp(30.07.2010 09:23)
  - От 100В не получится - Shura(30.07.2010 11:19)
  - ..будет очень сильно зависить от внешних факторов. Скажем, повысится влажность воздуха и.. на полшестого ленточки. - blackbit(30.07.2010 11:03)
    - В бутылку и воздух откачать =) - she_(30.07.2010 11:20, )
      - Ага. Вот так (->) - Dir(01.08.2010 13:23, ссылка)
- Неонки, помнится, - это сотни микроампер. А мож релаксационный генератор на резисторе, конденсаторе и неонке? Но он не будет постоянный свет давать. - Точка опоры(29.07.2010 16:27 - 16:30)
  - В индикаторной отвёртке через няонку точно сотни мкА не идут, однако ж светится. Тут более интересный вопрос как ограничение тока организовать в таком диапазоне напряжений. - Shura(29.07.2010 17:11 - 17:33)
    - Делитель на резисторах 2 GOm - 20 MOm до 300V напряжение уронит, только ток будет 15 mkA. Прибором на стенде все измеряется идеально, но в корпус агрегата прибор не поставишь. 300 V * 15 mkA = 4.5 mW (мили Ватт). - de3(29.07.2010 18:20)
      - Делитель же не будет работать от 100В до 30кВ - Shura(30.07.2010 10:44)
        
        Если измерять тестером на 4.5 цифры - вполне. - Vallav(30.07.2010 11:38)
        
        Причём тут это когда речь про лампочку - Shura(30.07.2010 11:41)
        
        А зачем лампочка? Vallav(123 знак., 30.07.2010 16:42)
        
        Лампочка - чтобы подсвечивать надпись большими красными буквами о том, что не ПЫТАТЬСЯ разбирать аппарат, он еще под напряжением. de3(188 знак., 30.07.2010 17:01)
        
        Есть еще вариант - лампа дневного света. Таже неонка, только размером побольше, в зависимости от аппетитов ))) antm(464 знак., 30.07.2010 17:32)
        
        Перечитай вопрос автора и не дури голову - Shura(30.07.2010 16:48)
- Няонка зашунтированная стабилитроном каким-нибудь и резистор последовательно. - Shura(29.07.2010 16:04)
  - а стабилитрон зачем? Неонка - она сама и есть газоразрядный стабилитрон - koyodza(30.07.2010 18:33)
    - Угу, пока тлеющий разряд в дуговой не перейдёт :-) - Shura(02.08.2010 09:48)
      - А для этого - он, последовательный резистор. - Точка опоры(02.08.2010 09:59)
        
        В диапазоне трёх декад питающего напряжения работать не будет. - Shura(02.08.2010 10:01)
  - А есть неонки на 5 мили Ватт? При напряжении в 220В там только 5 миливатт снять можно. Или есть неонки на большие напряжения? Если знаете, какой подходящий номинал, тыкните в меня ссылкой, пожалуйста! - de3(29.07.2010 16:26)
    - В принципе, рабочие токи у них от сотен мкА начинаются. Но имхо и 30 мкА уже светиться будет, надо проверять. - Shura(29.07.2010 16:44)

Схемы, платы, компоненты