caxapa.ru :: Нормируется ли постоянная составляющая тока потребления от сети переменного тока?

Ответы

- На "перекос фаз" норма есть? Это-ж примерно одно и то-же, КМК... - Точка опоры(12.11.2010 17:32)
  - Мне кажется, что перекос фаз - это для моторов важно, вращаться будут не равномерно. А постоянная составляющая - это чтоб трансформатор на подстанции не насытился. Правда однополупериодный выпрямитель не может трансформатор насытить ... - AlexBi(13.11.2010 09:20)
    - Может. Vallav(161 знак., 13.11.2010 09:57)
      - Вы путаете большой пусковой ток трансформатора вследствие остаточной индукции сердечника с насыщением от постоянной составляющей - Anvar(13.11.2010 11:01)
        
        Большой пусковой ток трансформатора - это не следствие остаточной индукции сердечника. А свойство любой индуктивности в цепи переменного тока. Лeoнид Ивaнoвич(13.11.2010 11:40)
        
        Из картинки, кстати, следует, что небольшая несимметричная нагрузка не страшна и трансформатор на подстанции ее компенсирует в конце-концов. А вот большая может и выбить автомат. Насколько большая - ХЗ. Update Dir(438 знак., 13.11.2010 12:09 - 14:41)
        
        Насчет несимметричной нагрузки не понял. Как трансформатор может компенсировать постоянную составляющую? - Лeoнид Ивaнoвич(13.11.2010 12:44)
        
        Вывод делался сугубо из картинки. Т.к. вторичная обмотка - индуктивность, то, невзирая на начальный перекос, все равно в конце-концов график синусоиды симметричный ;) Dir(202 знак., 13.11.2010 13:09)
        
        График чего? Если тока, то он будет несимметричным. - Лeoнид Ивaнoвич(13.11.2010 13:24)
        
        Тут видимо слегка путаница терминологическая. Несимметричная нагрузка применима только к трехфазной сети и означает неравномерное распределение тока по фазам. Однополупериодный же выпрямитель потребляет постоянный ток из одной фазы. Трансформатор NGK(216 знак., 13.11.2010 12:54)
        
        Тут еще путаница в терминах на границе электроники и электрики. У электриков ИМХО (уже многое подзабыл) понятие постоянной составляющей переводится в значение реактивной мощности, точнее cos. Увеличение реактивной мощности снижает допустимое Anvar(43 знак., 13.11.2010 19:33, ссылка)
        
        Постаянная составляющая будет у намагничивания сердечника - или у суммарного тока во всех обмотках Vallav(63 знак., 13.11.2010 14:46)
        
        С какой такой стати у суммы ампер-витков будет постоянная составляющая? - NGK(13.11.2010 14:55)
        
        Сразу видно молодое поколение :) Магнитных усилителей уже не учили. А раньше сколько расчеток на эту тему в ВУЗах было. Dir(274 знак., 13.11.2010 15:03 - 15:06)
        
        "Ампер-витки - это теория, не учитывающая нелинейность сердечника." Vallav(228 знак., 13.11.2010 15:36)
        
        Я имел в виду что расчетные формулы подразумевают линейную зависимость B от H. Т.е. пренебрегают нелинейностью мю. - Dir(13.11.2010 15:50 - 15:54)
        
        Это смотря что считать. Vallav(176 знак., 13.11.2010 16:50)
        
        Магнитных усилителей таки не учили. Однако из Ваших слов следует, что надо сместить раб. тчоку в область существенной нелинейности сердечника. Так? КМК в данном случае можно пренебечь. NGK(184 знак., 13.11.2010 15:21)
        
        "Существенная нелинейность" у магнитных сердечников есть всегда. Dir(760 знак., 13.11.2010 15:43)
        
        Теория то понятна. Мне казалось, что в условиях задача топистартера влияние несущественно. На досуге посмотрю книжки для общего развития. - NGK(13.11.2010 17:30)
        
        Работа однофазного трансформатора на однополупериодный выпрямитель - тема, окутанная мифами не меньше пускового тока трансформатора :) - Лeoнид Ивaнoвич(13.11.2010 13:25)
        
        Леонид Иванович, при всем уважении к вам, нет там никаких мифов. Теория на уровне физики за 8 класс это конечно хорошо, но суслик (большой пусковой ток трансформатора с сердечником из железа) существует (учебник для вузов). Месяц назад ставил на Anvar(80 знак., 13.11.2010 19:18, ссылка)
        
        Этим учебником надо бить по голове автору, пока из неё вся дурь не выбьется. Даже терминологией пейсатель не владеет, не говоря уже обо всём остальном. - Shura(14.11.2010 08:44)
        
        Кто ж спорит, большой пусковой ток есть. Но не "вследствие остаточной индукции сердечника", как Вы сказали Выше. - Лeoнид Ивaнoвич(13.11.2010 22:02)
        
        Не понимаю чего вы упорствуете. Физика во общем проста - посмотрите на петлю гистерезиса железа и представьте, что происходит, когда движение начинается с нуля, а в железе осталась намагниченность направленная противоположно. Пока железо не Anvar(1031 знак., 14.11.2010 08:14)
        
        Было у меня такое. Vallav(437 знак., 14.11.2010 10:51)
        
        Как раз таки у ферритов самая большая остаточная намагниченность среди всех магнитомягких материалов. Минимальная у суперпермаллоя - Shura(14.11.2010 11:53)
        
        Л.И. как раз всё правильно пишет, а вы пишете фигню. - Shura(14.11.2010 08:30)
        
        Тем не менее именно так, большие пусковые токи возникают, когда есть остаточная индукция. Я это проверял экспериментально, а Вы? просто бла-бла-бла? И Вольдек не устраивает? - Anvar(14.11.2010 08:53, ссылка)
        
        И чем же Вы измеряли остаточную намагниченность? Даже по Вашей ссылке видно, что пусковой ток определяется в основном потоком 2Фm, а Фост - лишь небольшая добавка. - Лeoнид Ивaнoвич(14.11.2010 14:46)
        
        Еще для сведения. В то же время разрабатывал датчик мощности трехфазной сети и для него рассчитывал и испытывал трансформаторы напряжения и тока. Для получения приемлемой точности (суммарная датчика <10%) индукцию для них надо выбирать как минимум Anvar(135 знак., 15.11.2010 19:21)
        
        Это всё верно. Но не имеет никакого отношения к остаточной намагниченности. - Shura(15.11.2010 20:26)
        
        Shura, реально заманал. Есть что сказать по теме, скажи! А троллить я сам умею - Anvar(15.11.2010 22:05)
        
        Нет, я измерял ток при разных углах включения с разными углами выключения трансформатора перед этим. Правда для трехфазного транса. Предельный ток мне не удавалось измерить, т.к. сеть была обычная бытовая (институт) , которая ессно была с высоким Anvar(467 знак., 14.11.2010 15:51)
        
        Я - по длительности импульса от момента приложения напряжения к обмотке до момента резкого Vallav(238 знак., 14.11.2010 15:26)
        
        Это представления на уровне "зеленые транзисторы хуже круглых" Посмотрите, пожалуйста, исчерпывающую дисскусию на эту тему в телесиськах в 2008 году. - semens(15.11.2010 22:03)
        
        У Вас есть что либо конкретное и обсуждаемое? Vallav(55 знак., 16.11.2010 00:39)
        
        Это не обязательно было проверять, достаточно было в справочник заглянуть. На пермаллое никто силовых трансов и не делает, поэтому в реальности такого эффекта увидеть не удастся. - Shura(14.11.2010 15:39)
        
        А я разве предлагал делать на нем 50 герцовый трансформатор? Vallav(239 знак., 14.11.2010 16:03)
        
        В мусорку опять просишься? Силовой и 50 Гц это не одно и то же. А то, что ты не понял - оно в любом справочнике написано. - Shura(14.11.2010 16:06)
        
        Да, по этой ссылке практически всё правильно написано. Не то, что в предыдущей - "Если принять Фост =0,5Фм". Наверное, автор таки принял 0,5 перед тем, как это написать :-) - Shura(14.11.2010 15:02)
        
        Остаточная индукция влияет на этот эффект в третьем знаке. Как теоретически, так и на практике. - Shura(14.11.2010 08:57)
        
        Shura, ну ты вообщем почитай чего-нибудь сначала, а потом будем обсуждать. - Anvar(14.11.2010 09:02)
        
        Дражайший, если вас интересует моя осведомленность в данном вопросе, Shura(350 знак., 14.11.2010 09:05)
        
        А как ваша модель объясняет то, что если включение трансформатора происходит при максимальной амплитуде напряжения (фаза 90), то броска тока практически нет. А если при нулевом (фаза 0), то превышение тока в десятки раз. - Anvar(13.11.2010 12:10)
        
        этот вопрос для себя я прояснил благодаря Л.И. в 2008. Все правильно, достаточно честного слова? - semens(15.11.2010 21:57)
        
        Чукча не читатель? - Anvar(15.11.2010 22:07)
        
        я не привык посылать, но видимо, привычки мне не друг в данном случае. - semens(15.11.2010 22:11)
        
        Хммм, у нас выходные (Курбан-байрам). Так что хотели сказать то по теме? А то ваш пост "этот вопрос для себя я прояснил благодаря Л.И. в 2008. Все правильно, достаточно честного слова?" предполагает широкое толкование. - Anvar(15.11.2010 22:15)
        
        толкование сводится к верите -не верите.Рад бы поучаствовать, да удален (Саратов) Пройдет праздник, поройтесь в архивах телесисек. Несмотря на то ,что вы склонны шиироко толковать мое честное слово. А давайте не утомлять Леонида Иваныча этим semens(35 знак., 15.11.2010 22:48)
        
        Спасибо, Ваш пост достаточно исчерпывающий, из которого ясно что вам просто хочется поболтать на тему, в который вы похоже профан. Здесь арбитр только ЛИ. Ваше мнение по данному вопросу неинтересно - Anvar(15.11.2010 23:02)
        
        Это теория или практика? mazur(216 знак., 14.11.2010 08:33)
        
        По теории я давал ссылку. Если честно, то очень удивился, что это неизвестно, вроде в институте проходят.Еще раз повторю это актуально для мощных трансформаторов. Anvar(2268 знак., 14.11.2010 08:46, ссылка, ссылка)
        
        Я прекрасно знаю что такое пусковой ток. С июля по октябрь занимался ремонтом, восстановлением, предпродажной подготовкой подержанного полимерного оборудования. Если требовалось, изготавливал шкафы управления. То есть, разработка схемы, просчет mazur(281 знак., 14.11.2010 08:54)
        
        Не при переходе через ноль, а при включении индуктивности с насыщающимся сердечником в нуле Vallav(157 знак., 14.11.2010 10:42)
        
        Где вы только этот бред находите. Производитель трансформаторов на величину этого параметра повлиять ещё как может. Не верите - возьмите любой нормальный трансформатор и отмотайте часть первички. Эффект значительно усилится. - Shura(14.11.2010 08:51)
        
        Это не моя модель, а следствие решения дифференциального уравнения для индуктивности: Лeoнид Ивaнoвич(462 знак., 13.11.2010 12:30 - 12:41)
- недавно ктото на форуме авока кажись этот вопрос задавал. я не слкдил чем кончилось.. - LordN(12.11.2010 16:01)
  - Да непонятно вопрос формулируют. Если они говорят о нормах, то чем они собираются это измерять. - Anvar(12.11.2010 16:14)
    - Ну, скажем миллиамперметром постоянного тока с большой постоянной времени. Я использую однополупериодный выпрямитель, чтобы лишнее тепло не рассеивать. Вот и думаю теперь, не нарушил ли чего. - Vladimir Ljaschko(12.11.2010 16:20)
      - порядок мощностей? - LordN(12.11.2010 16:29)
        
        Несимметричной нагрузки единицы Ватт. - Vladimir Ljaschko(12.11.2010 16:48)
        
        забейте. на такие единицы никто никогда не залупится - LordN(12.11.2010 17:01)
        
        учитывая что если таких приборов будет много, то рандомность подключения сожрёт большую часть дисбаланса - Mahagam(12.11.2010 18:53)
        
        А будет ли рандомность? В Европах - может быть, а в Штатах с их вилками все очень даже единообразно. - Dir(13.11.2010 09:56)
        
        Америка - бедная страна, туда поставляются приборы попроще, где нет этой фичи. - Vladimir Ljaschko(13.11.2010 12:32)

Схемы, платы, компоненты