LordN, философ (19.12.2010 17:35, просмотров: 63018)ЛН
-
- Если не секрет, где такое чудо применяется? Почему бы не применить электронные регуляторы? Инверторы, например... Вроде 21 век на дворе, и такая примитивная схема... - mazur(21.12.2010 20:28)
- повторюсь - каждому овощу своя грядка. в данном и конретном месте автотранс был наиболее удобен почтишта по всем весомым показателям. косяк с дугой вылез на этапе пнр, такшта все ништяк. - LordN(26.12.2010 16:52)
- Это стандартная схема стабилизаторов для настенных котлов, например. 21 век - котел в каждом доме. - Vladimir Ljaschko(21.12.2010 23:07)
- вопщем всем большой грандмерси! отчет типо: две штуки снаббера 10+0.22 вокруг контактной группы К1 решили трабл. попросил парней поглядеть на релюхи в кромешной темноте - все ok. ни искорки не видать. - LordN(21.12.2010 17:42)
- вокруг - это в смысле не параллельно контактам, а на NULL оба? - koyodza(21.12.2010 17:51)
- да. именно на нуль. оба. - LordN(21.12.2010 17:56)
- а, ну и типо алгоритмия: К1 off, дидтайм две секунды, последовательное переключение К2...К6 на нужную с паузой в 1 сек, дидтайм 2сек, К1 on. - LordN(21.12.2010 17:47)
- вокруг - это в смысле не параллельно контактам, а на NULL оба? - koyodza(21.12.2010 17:51)
- Алгоритмом работы.К1 включать последним. - plainuser(21.12.2010 07:35)
- 100 Ом в цепочках - это очень много, они практически не работают. - Vladimir Ljaschko(20.12.2010 09:21)
- Для 100вт это нормально. - plainuser(21.12.2010 07:36)
- я бы так категорично не утверждал. it depends... - Snaky(20.12.2010 09:28)
- А я и сказал - "практически" ;) - Vladimir Ljaschko(20.12.2010 10:16)
- Пока не переделаешь, как тебе сказали (задействовать К1), будешь огребать... И снаббер параллельно контактам К1. - Гудвин(20.12.2010 08:19)
- точна? :о) LordN(76 знак., 20.12.2010 09:05)
- параллельно контактам часто вешают по двум причинам koyodza(469 знак., 20.12.2010 10:50)
- Есть , еще и третья причина.Хотят защитить именно контакты. - plainuser(21.12.2010 07:30)
- это вторая. Читайте внимательнее. А вообще всякие выбросы и/или помехи надо гасить у их источника (в данном случае источником выступает нагрузка), а не у приёмника (в данном случае это контакты реле), это эффективнее - koyodza(21.12.2010 13:13 - 13:16)
- а если меж приемником и нагрузкой есть ДЛ длиной хз сколь сотен метров уложенная в невъебенном пучке кобелей с хз чем - тогда куда снабберы циплять? имхо - че защищаем, то и снабберуем. - LordN(21.12.2010 17:53)
- в этом случае ставится второй снаббер (или даже просто конденсатор) перед реле. Ты именно так и сделал :=) koyodza(227 знак., 21.12.2010 18:00)
- вот и я о том же. нафига ставить снаббер там, когда он нужен тут :о) - LordN(21.12.2010 20:22)
- в этом случае ставится второй снаббер (или даже просто конденсатор) перед реле. Ты именно так и сделал :=) koyodza(227 знак., 21.12.2010 18:00)
- Мне кажется в данном случае источником выступает автотрансформатор. - DL36(21.12.2010 14:18)
- :=) источником эдс самоиндукции выступает в данном случае нагрузка - koyodza(21.12.2010 14:22)
- эдс самоиндукции да, у автотрансформатора она тоже должна присутствовать. - DL36(21.12.2010 14:28)
- там она гасится очень низким сопротивлением питающей сети koyodza(126 знак., 21.12.2010 14:35)
- Согласен, про сеть я как то упустил. - DL36(21.12.2010 14:39)
- там она гасится очень низким сопротивлением питающей сети koyodza(126 знак., 21.12.2010 14:35)
- эдс самоиндукции да, у автотрансформатора она тоже должна присутствовать. - DL36(21.12.2010 14:28)
- :=) источником эдс самоиндукции выступает в данном случае нагрузка - koyodza(21.12.2010 14:22)
- а если меж приемником и нагрузкой есть ДЛ длиной хз сколь сотен метров уложенная в невъебенном пучке кобелей с хз чем - тогда куда снабберы циплять? имхо - че защищаем, то и снабберуем. - LordN(21.12.2010 17:53)
- это вторая. Читайте внимательнее. А вообще всякие выбросы и/или помехи надо гасить у их источника (в данном случае источником выступает нагрузка), а не у приёмника (в данном случае это контакты реле), это эффективнее - koyodza(21.12.2010 13:13 - 13:16)
- Есть , еще и третья причина.Хотят защитить именно контакты. - plainuser(21.12.2010 07:30)
- Ты сперва попробуй просто две цепочки параллельно контактам К6 повесить, сними крышку с реле и посмотри, что на контактах делается (без них и с ними). Нам расскажешь ;) - Гудвин(20.12.2010 09:26)
- ненах, не буду кругами ходить, некогда. щас заставил К1 отключать перед переключением + вокруг него снаббры повесил. включил цикл с минутным таймаутом на переключение вверх-вниз-вверх... завтре погляжу сгорело/нет.. - LordN(20.12.2010 16:04)
- ну и? - Snaky(21.12.2010 13:18)
- с утра клацает в цикле, пока все нормально. - LordN(21.12.2010 13:52)
- подробнее: какие снабберы и где поставил? - koyodza(21.12.2010 13:55)
- с утра клацает в цикле, пока все нормально. - LordN(21.12.2010 13:52)
- ну и? - Snaky(21.12.2010 13:18)
- ненах, не буду кругами ходить, некогда. щас заставил К1 отключать перед переключением + вокруг него снаббры повесил. включил цикл с минутным таймаутом на переключение вверх-вниз-вверх... завтре погляжу сгорело/нет.. - LordN(20.12.2010 16:04)
- параллельно контактам часто вешают по двум причинам koyodza(469 знак., 20.12.2010 10:50)
- точна? :о) LordN(76 знак., 20.12.2010 09:05)
- а параллельно обмотке (между DI6_SPEED и COM_D0) что-нить включено? - Snaky(20.12.2010 07:02)
- хз, релюхами рулит выходной модуль СПК, AMX кажись. насколь я понял цикл тика порядка 5сек. - LordN(20.12.2010 07:46)
- Лично мое мнение, слабое реле. Заменить все реле небольшими пускателями. Поверьте опыту. Кстати, какие реле используете? - mazur(19.12.2010 19:13)
- на 100Вт пускатели? Что же тогда на 10кВт ставить? Вакуумные выключатели? koyodza(215 знак., 19.12.2010 20:12 - 20:20)
- А что вы так ерничаете? Есть же небольшие по размерам пускатели. Мощность хоть и небольшая, все равно реле нормальное подбирать нужно. Не гнаться за маленькими габаритами и ценами. Чтобы контакты были достаточного размера и зазор побольше. Тогда и mazur(265 знак., 19.12.2010 20:29)
- да хватит уже отжигать, на 100Вт пускатели не нужны. И на 1000Вт вполне можно обойтись без них. Я вот такими коммутировал 500Вт коллекторный двигатель без проблем, и нагреватели 2кВт - koyodza(19.12.2010 20:44, ссылка, ссылка)
- у меня был похожий трабл с контактором и NC допгруппой на нём. тож делал коммутацию с фазы на фазу. год отработало без проблем и выбило. причем с чисто активной нагрузкой. тогда я грешил на разъебанность механики... вопщем мощная релюха нихера не LordN(9 знак., 20.12.2010 07:51)
- Это я отжигаю??? Вот некоторые личности, после которых мне приходилось оборудование ремонтировать, вот те отжигают. И мощные двигатели, и автоматы, влегкую! Как два пальца. - mazur(19.12.2010 21:19)
- И работали устройства на таких реле без ремонта годами? Ну честно скажите. mazur(54 знак., 19.12.2010 21:05)
- Я не вижу проблем, посмотрел зазор контактов реле 5мм. ИХМО вполне хороший выбор. - DL36(19.12.2010 21:32)
- зазор между самими контактами у 40.51 где-то 1,5мм, площадь контактов около 12мм2, этого вполне достаточно. Реле для печатного монтажа с зазором 5мм мне видеть не доводилось koyodza(78 знак., 19.12.2010 21:41)
- 1.5 при индуктивной нагрузке может быть и мало. При перекидном контакте может получится такая штука. DL36(212 знак., 19.12.2010 22:05)
- Вот и пусть топикстартер скажет, на каких реле у него регулятор работает. А мы посмотрим... - mazur(19.12.2010 21:36)
- зазор между самими контактами у 40.51 где-то 1,5мм, площадь контактов около 12мм2, этого вполне достаточно. Реле для печатного монтажа с зазором 5мм мне видеть не доводилось koyodza(78 знак., 19.12.2010 21:41)
- да - koyodza(19.12.2010 21:08)
- Я не вижу проблем, посмотрел зазор контактов реле 5мм. ИХМО вполне хороший выбор. - DL36(19.12.2010 21:32)
- да хватит уже отжигать, на 100Вт пускатели не нужны. И на 1000Вт вполне можно обойтись без них. Я вот такими коммутировал 500Вт коллекторный двигатель без проблем, и нагреватели 2кВт - koyodza(19.12.2010 20:44, ссылка, ссылка)
- А что вы так ерничаете? Есть же небольшие по размерам пускатели. Мощность хоть и небольшая, все равно реле нормальное подбирать нужно. Не гнаться за маленькими габаритами и ценами. Чтобы контакты были достаточного размера и зазор побольше. Тогда и mazur(265 знак., 19.12.2010 20:29)
- на 100Вт пускатели? Что же тогда на 10кВт ставить? Вакуумные выключатели? koyodza(215 знак., 19.12.2010 20:12 - 20:20)
- Попробовать сделать бестоковую паузу на время переключения, включить еще одно реле на разрыв нуля. - DL36(19.12.2010 18:42)
- это уже есть в планах, но не нуля, а на отключение нагрузки К1, но сперва хотелось бы понять что не так и в чем косяк. - LordN(19.12.2010 18:48)
- Если вниз, то самоиндукция тянет дугу. Надо искрогасящие цепочки добавлять. - DL36(19.12.2010 18:59, ссылка)
- ну так К1 и использовать при переключении, размыкать на некоторое время - koyodza(19.12.2010 18:50)
- это уже есть в планах, но не нуля, а на отключение нагрузки К1, но сперва хотелось бы понять что не так и в чем косяк. - LordN(19.12.2010 18:48)
- при неуспешном переключении К6 на сколько ступенек происходит снижение? Т.е. выгорает при переключении 230->80 или при 230->170 тоже? koyodza(107 знак., 19.12.2010 17:54 - 17:57)
- при любом понижении. я вот думаю - може еще варисторов и снабберов добавить на все ступени сразу.. снаббер 10,0-0,1 пойдёт или надо еще больше емкости? - LordN(19.12.2010 18:25)
- думаю, достаточно снаббера параллельно нагрузке. Только он должен справляться с задачей koyodza(48 знак., 19.12.2010 18:47)
- ok. попробую.. еще нужна подсказка - чем обезопасить реле на время опытов? може повесить снабберов меж контактами? типо искрогасители? - LordN(19.12.2010 18:59)
- вначале нужно понять, что именно убивает реле. Если это дуга при размыкании, то правильный снаббер параллельно нагрузке полностью решит проблему koyodza(147 знак., 19.12.2010 20:14)
- Надо еще смотреть на расстояние между контактами. Судя по вопросу реле какие то из малогабаритных, скорее всего выбраны только по рабочему току. - DL36(19.12.2010 20:25)
- да, тип реле стоило бы озвучить - koyodza(19.12.2010 20:39)
- с этим сложно. на объекте пока я не был и что именно там стоит - хз. LordN(424 знак., 20.12.2010 06:52 - 15:55)
- test General(328 знак., 20.12.2010 11:36 - 13:18)
- test LordN(300 знак., 20.12.2010 15:56)
- не могу понять. это косяк mysql - General(20.12.2010 16:25)
- на чьей стороне - тут или у меня? или ваще везде? - LordN(20.12.2010 19:49)
- в середине.. - General(20.12.2010 22:15)
- понял.. - LordN(21.12.2010 05:44)
- в середине.. - General(20.12.2010 22:15)
- на чьей стороне - тут или у меня? или ваще везде? - LordN(20.12.2010 19:49)
- не могу понять. это косяк mysql - General(20.12.2010 16:25)
- test LordN(300 знак., 20.12.2010 15:56)
- выяснил. стояли финдеры 40й серии, щас поменяли на РЭК77/3. всеравно К6 вылетает с бабахом. причем не сразу, а после нескольких циклов on/off. - LordN(20.12.2010 07:19)
- очень похоже на дугу между неподвижными контактами. Лечить уменьшением реактивности нагрузки koyodza(143 знак., 20.12.2010 10:53, ссылка)
- Двигатель то наверно с короткозамкнутым витком? Если да то сначала желательно косинус измерить думаю будет 0.4-0.5. - DL36(20.12.2010 09:36)
- снабженцы недавно типо финдеры (тоже 40-какие-то) бракованные притаскивали. подал на катушку, клац, а потом само клац назад. пришлось на JQX-115 менять. - Vit(20.12.2010 07:58)
- finder хорошие реле всегда были. а вот в последнем проекте косяки повылазили - залипали, хотя там ток небольшой совсем. я разбирал отказавшие - там пружинный контакт поломан. он как бы буквой М вырезан и одна ножка переломлена. в результате он Snaky(185 знак., 20.12.2010 09:45)
- думаю, что контрафакт - Vit(20.12.2010 13:36)
- finder хорошие реле всегда были. а вот в последнем проекте косяки повылазили - залипали, хотя там ток небольшой совсем. я разбирал отказавшие - там пружинный контакт поломан. он как бы буквой М вырезан и одна ножка переломлена. в результате он Snaky(185 знак., 20.12.2010 09:45)
- test General(328 знак., 20.12.2010 11:36 - 13:18)
- с этим сложно. на объекте пока я не был и что именно там стоит - хз. LordN(424 знак., 20.12.2010 06:52 - 15:55)
- да, тип реле стоило бы озвучить - koyodza(19.12.2010 20:39)
- Надо еще смотреть на расстояние между контактами. Судя по вопросу реле какие то из малогабаритных, скорее всего выбраны только по рабочему току. - DL36(19.12.2010 20:25)
- Да. Можно еще попробовать магнитное дутье(электромагнит на контакты одеть) - DL36(19.12.2010 19:03)
- это как? - LordN(19.12.2010 19:05)
- Если в двух словах. DL36(339 знак., 19.12.2010 19:26, ссылка)
- не, это самопальщина - слишком сложно и не надежно. если какойнить готовый модуль.. - LordN(19.12.2010 19:45)
- Если в двух словах. DL36(339 знак., 19.12.2010 19:26, ссылка)
- это как? - LordN(19.12.2010 19:05)
- и еще. первоначально хотел сделать не "лестничную" структуру на перекидных группах, а "прямую" на NO-группах, но побоялся запретных состояний. теперь вот думаю - а не зря ли? - LordN(19.12.2010 19:02)
- а зачем? Что это даёт? По-моему, лучше или лестничная, или двоичная koyodza(105 знак., 19.12.2010 20:11)
- вначале нужно понять, что именно убивает реле. Если это дуга при размыкании, то правильный снаббер параллельно нагрузке полностью решит проблему koyodza(147 знак., 19.12.2010 20:14)
- ok. попробую.. еще нужна подсказка - чем обезопасить реле на время опытов? може повесить снабберов меж контактами? типо искрогасители? - LordN(19.12.2010 18:59)
- думаю, достаточно снаббера параллельно нагрузке. Только он должен справляться с задачей koyodza(48 знак., 19.12.2010 18:47)
- при любом понижении. я вот думаю - може еще варисторов и снабберов добавить на все ступени сразу.. снаббер 10,0-0,1 пойдёт или надо еще больше емкости? - LordN(19.12.2010 18:25)
- Если не секрет, где такое чудо применяется? Почему бы не применить электронные регуляторы? Инверторы, например... Вроде 21 век на дворе, и такая примитивная схема... - mazur(21.12.2010 20:28)