caxapa.ru :: Это рецидивы маркетинга 70-х, который тут уже упоминался (смерть реле - слава полупроводам и т.д.). Стиралки и микроволновки с механическим командоаппаратом до сих пор прилично дешевле электронных, хотя по себестоимости они наверняка почти не

Shura (24.12.2010 21:56, просмотров: 28252) General

Это рецидивы маркетинга 70-х, который тут уже упоминался (смерть реле - слава полупроводам и т.д.). Стиралки и микроволновки с механическим командоаппаратом до сих пор прилично дешевле электронных, хотя по себестоимости они наверняка почти не отличаются.

- наерно ты ошибаешься. чем больше составных частей - тем дороже. логистика мать её.. командоаппарат - суть законченное изделие состоящее из небольшого кол-ва простых комплектующих которые наерняка епашут на одном фабрике. теперь возьми иликтронику LordN(55 знак., 27.12.2010 21:31)
- Механика дешевле в разработке. Отнимают хлеб у программистов. Пидарасы. - fk0(24.12.2010 23:16)
  - Хуета, доля стоимости разработки в цене таких изделий близка к нулю. - Shura(24.12.2010 23:42)
  - Тот-то мерседес забил на механику на дворниках и выписыват любые траектории электроникой. Думаю не дешевле, а всему своё место. - POV(24.12.2010 23:27)
    - +500 - koyodza(24.12.2010 23:28)
  - ага, и сервиспаки ставить некуда :=) - koyodza(24.12.2010 23:23)
- мне микроволновки с двумя ручками "мощность" и "время" намного больше нравятся, чем с кучей кнопок и не всегда хорошо продуманой логикой - koyodza(24.12.2010 22:56)
  - Я выбираю только с энкодером. Удобнее интерфейса дял микры не нашел. - POV(24.12.2010 23:16)
    - +1. Но вкусно готовить в ней почему-то не получается. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2010 14:09)
      - а в микроволновках еще и готовят? я считал что они для разогрева только. - Snaky(26.12.2010 14:17)
        
        готовят. Есть весьма вкусные блюда, специфичные исключительно для микроволновок koyodza(79 знак., 26.12.2010 15:08)
  - А мне не нравятся -- мне тошно от них. Проще пальцами набрать время, только оно нах не надо: надо ткнуть пальцем в картинку блюда и приблизительно набрать вес (ага, цифрами, по-одной). Принципиально купил более дорогую, платить за приборы для fk0(61 знак., 24.12.2010 23:14)
    - ага, "приблизительно набрать", вместо того чтобы просто ручку повернуть koyodza(199 знак., 24.12.2010 23:21)
      - Если мне надо и на минуту ставить и на час -- я не умею с такой погрешностью ручку крутить. Не говоря уж, где ручки, там мощность не регулируется (отдельно вводится в процентах) и гриль не включается. Ага, линукс. А что будет при "ручечном" fk0(421 знак., 26.12.2010 13:15)
        
        на**я в микроволновке точное значение мощности? Или времени? Там ручка проградуирована в минутах до 10, а дальше по 5 или по 10 минут (типа логарифмической шкалы). Промежуточные положения прекрасно выставляются на глаз. Устанавливать именно 29 koyodza(306 знак., 26.12.2010 13:27 - 13:32)
        
        Гонишь. Там где логарифмическая шкала -- явно не механическая система управления (ага, с логарифмическими шестерёнками). Зачем время? Незачем, массу положено (откуда я знаю сколько времени, я кулинарный техникум не кончал). Время, как и гриль, это fk0(112 знак., 26.12.2010 13:33)
        
        наверное круто, микроволновка на антикитерском механизме. - Snaky(26.12.2010 13:55)
        
        не, микроволновка ерунда. Вы видеомагнитофон когда-нибудь разобраным видели? - koyodza(26.12.2010 15:17)
        
        что касается "приготовления" и "рецептов", давай сам что-нибудь приготовишь, потом обсудим, ок? Потому как если в рецепте кто-то написал "готовить 15 минут на мощности 100% (или 800Вт например)" это не значит, что на другой печке с той же koyodza(360 знак., 26.12.2010 13:41)
        
        Ух ты, них.я себе. А как проверял то? - Shura(26.12.2010 18:30)
        
        не проверял, а случайно узнал. Чуть микроволновку не выкинул свою koyodza(430 знак., 26.12.2010 18:52)
        
        Это всё вследствие реле и радиоламп. Импульсный БП решил бы проблему кардинально. Но он дороже и в разработке, да и видимо в производстве (на киловатт-два-то). Да и вес тоже... Хотя в 3УСЦТ к тому пришли и в микроволновках придут может, в 21 fk0(8 знак., 26.12.2010 22:34)
        
        довольно неудачное соотношение тока и напряжения для того, чтобы использовать импульсный преобразователь. Особенно нетривиальной становится задача выпрямления, как это ни странно - koyodza(27.12.2010 00:15)
        
        Панасоники уже давно делают. Причём мощность регулируется именно плавно! - T.Дocтoeвcкий(26.12.2010 23:27)
        
        Фига! Он там ШИМ. - fk0(27.12.2010 01:09)
        
        Откуда инфа, от финских студентов? - T.Дocтoeвcкий(27.12.2010 01:18)
        
        они обманывают: сам по себе магнетрон не позволяет это делать плавно - koyodza(26.12.2010 23:31)
        
        Значит и специальный магнетрон. Собственноручно яблоки запекал. - T.Дocтoeвcкий(26.12.2010 23:33)
        
        ага, к специальному магнетрону у них наверно ещё и электроны специальные :=D koyodza(97 знак., 26.12.2010 23:34)
        
        При 55.55% за время включения ШИМа яблок успевает "выбулькнуть". А в панасонике плавно. - T.Дocтoeвcкий(26.12.2010 23:40)
        
        да, такая проблема возможна, особенно если пытаетесь приготовить одно-два яблока за один заход :=) koyodza(33 знак., 26.12.2010 23:42)
        
        Не в теме, но практически всегда плавность можно ШИМом реализовать - Shura(26.12.2010 23:37)
        
        ну дык так и делают. Период этого ШИМ бывает в единицы-десятки секунд (тогда это заметно по характерному изменению гудения), а бывает его не слышно. Но сам магнетрон (насколько мне известно) не позволяет нормально регулировать мощность. Если это koyodza(200 знак., 26.12.2010 23:41)
        
        Вот йа тоже думаю, как? Нелинейность можно измерением мощности. А эмиссию сильно терять не должен, не катод же крутим. - T.Дocтoeвcкий(26.12.2010 23:50)
        
        я не силён в теории магнетронов, но читал, что с этим проблемы - koyodza(26.12.2010 23:54)
        
        Может вырвано из контекста книжки 70-х? Панас как то регулирует однако. Они и позиционируют свои печки как печки именно для готовки. ЗЫЖ. По каковскому времени принимаются поздравления ;)) ? - T.Дocтoeвcкий(26.12.2010 23:57)
        
        не помню, источник сейчас не укажу. Это не мой профиль, просто отложилось где-то в памяти. Но что не из древней книжки, это точно koyodza(59 знак., 27.12.2010 00:07 - 01:02)
        
        Кто его знает, что делает этот Panasonic. По схеме видно, что какая-то ерунда. А мощность магнетрона немного можно регулировать, но криво. От нуля до номинала меняется где-то в пределах 10% изменения анодного напряжения. И что самое главное, КПД Лeoнид Ивaнoвич(404 знак., 27.12.2010 13:40)
        
        Интересно, а в инверторных напряжение стабилизируется? - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2010 22:26)
        
        не знаю: ни разу не видел решения, отличного от трансформатор+один диод koyodza(43 знак., 26.12.2010 22:41)
        
        Кстати, в первой микроволновке "made in USSR" - что-то типа "Электроника 270", дохла тиристорная схема включения при переходе через 0. Печка даже работала, только надо было умудриться так включить, чтобы автомат на щитке не выбило ;) - Гудвин(26.12.2010 22:49)
        
        механическая. Я разбирал. Она не совсем логарифмическая, скорее два линейных участка с разным наклоном, стыкующихся после отметки 10. Конструктивно выполнено в виде выступа хитрой формы на одном из колёсиков - koyodza(26.12.2010 13:36)
    - Анекдот про программиста в лифте помните? Скрипач(89 знак., 24.12.2010 23:17)
      - Это не анекдот, это суровая реальность. Иметь 50 кнопок вместо 12 -- копроэкономика и старческий маразм у отдельно взятых дедов (ага, реле и радиолампы). - fk0(26.12.2010 13:18)
    - В нормальном приборе вес мог бы и измеряться, к слову. В расчёте на то, что упаковка обычно практически невесомая. - fk0(24.12.2010 23:15)
      - упаковкой может служить и керамическая тарелка или стеклянная кастрюля, далеко не невесомые koyodza(66 знак., 24.12.2010 23:17)
        
        Но это правда же, что есть люди, которые в 99% случаев суют прямо в упаковке из магазина и никаких кастрюль им не нужно. - fk0(26.12.2010 13:20)
        
        Да блажит он. И сам бе не купил микру на штуку дороже из-за того, что она умет измертяь массу продукта. - POV(24.12.2010 23:18)
        
        В моей альматер рассказывали... POV(438 знак., 24.12.2010 23:24)
        
        Для адаптации к материалу на кнопках нарисованы блюда (для неумеющих читать и чтоб не локализовать клавиатуру в каждой стране). Нажимаешь на соответствующую кнопку, потом примерно вводишь массу. Микроволновка фирмы hitachi. - fk0(26.12.2010 13:23)
        
        Во, даже при адаптации не стали измерять массу. Значит не нужно. К чему плодить лишнию сущности. - POV(26.12.2010 18:50)
  - Мне тоже, поэтому недоумеваю - почему до сих пор не сделали "гибридов" - электронных эмуляторов командоаппарата. Неужели механика дешевле? - Shura(24.12.2010 23:01)

О смысле всего сущего