caxapa.ru :: А если чуть сместить угол зрения? Будет ли инженер кайфовать и гордиться толково написанной сопроводиловкой? Пока он относится к ней как к обузе - нет. "Девочка", та - да. То ее труд и ее чувство собственной значимости.

Скрипач, пророк (23.01.2011 23:57, просмотров: 183) ответил Shura на Пейсательство и инженерия - вещи [как правило] объективно ортогональные и несовместимые. Требуют принципиально разного покроя моска.

А если чуть сместить угол зрения? Будет ли инженер кайфовать и гордиться толково написанной сопроводиловкой? Пока он относится к ней как к обузе - нет. "Девочка", та - да. То ее труд и ее чувство собственной значимости. Если инженер будет чувствовать драйв от продаж, он и доку с удовольствием напишет. Только, как правило, это не нужно. Лучше и дешевле "девочку" нанять.

... но не любой ценой.

Ответить

- Не будет он кайфовать и гордиться толково написанной сопроводиловкой, т.к. принципиально не в состоянии её толково написать! - Shura(23.01.2011 23:59)
  - Не согласен. Скрипач(257 знак., 24.01.2011 00:03)
    - Крыть буду тем, что вырастает в менеджеров небольшой процент инженеров. - Shura(24.01.2011 00:05)
      - Незачет. Вырастают те, кто смог чего-то достичь. Скрипач(111 знак., 24.01.2011 00:09)
        
        Ничего подобного!!! По-вашему мечта любого инженера - стать менеджером? Это глубокое заблуждение. - Shura(24.01.2011 00:11)
        
        Главный инженер - это менеджер, или нет? Руководитель лаборатории - инженер, или нет? - Alex B далеко(24.01.2011 00:16, )
        
        Начну с того, что лично я глубоко и искренне уважаю Леонида Ивановича. Но он-то, вполне годный технический писатель :) Скрипач(208 знак., 24.01.2011 00:15)
        
        Принцип Питера, только наоборот. На Нобелевку потянет - Vit(24.01.2011 00:21)
        
        Принцип Питера я признаю. Абсолютно серьезно. И никакого противоречия не вижу. Скрипач(158 знак., 24.01.2011 08:56 - 09:04)
        
        Принцип Питера рассматривает типовый случай, когда на должности назначают исходя из компетентности, а не самовыдвигаются некомпетентные, но с большим желанием. - Vit(24.01.2011 11:55)
        
        Бррр, о чем Вы? Откуда "самовыдвижение некомпетентных"? Скрипач(608 знак., 24.01.2011 12:17)
        
        Из "отсутствия способностей". Не понимаете - не надо. Короче, на Нобелевку потянет. Было бы желание:))) - Vit(24.01.2011 12:34)
        
        Я-то понимаю, что Вы имеете ввиду. Мимикрия. Хороший специалист уцепился за "должность лаборанта" и делает все чтобы не "стать на административную лестницу". Обычно, если приглядеться, такой "лаборант" просто делает работу зав.лаборатории за Скрипач(22 знак., 24.01.2011 12:47)
        
        Какая ответственность у академика? Никакой, меньше, чем у лаборанта. - Shura(24.01.2011 12:21)
        
        ДА?! Вы серьезно?! Академик, как правило, руководитель института, как минимум, у него есть лаборатория, ученики. Такая научная степень предполагает солидную административную должность. - Скрипач(24.01.2011 12:26)
        
        должность != ответственность. Как правило, на высоких должностях наступление реальной ответственности - крайне редкие исключительные случаи koyodza(25 знак., 24.01.2011 12:30)
        
        То есть директор удачно делегировал ответственность лоху-лаборанту? :) Согласен, сплошь и рядом (я про лохов, готовых брать ответственность без соотв. компенсации). Об этом уже писал. Скрипач(121 знак., 24.01.2011 12:39)
        
        Начальник железной дороги делегировал ответственность лоху-стрелочнику, ага. - Shura(24.01.2011 12:48)
        
        Ну да! :) А если стрелочник не лох, то он подымет журнал смены (или как он там у них) и спросит: "К пуговицам претензии есть?!" :) - Скрипач(24.01.2011 12:54)
        
        скажите честно, на своей должности сколько раз в спорах с подчинёнными вы признавали свою неправоту? Или сколько раз вашу неправоту в таких спорах признавала третья сторона? - koyodza(24.01.2011 13:06)
        
        Я - очень не показательный пример. В целом, вы правы. Прокуратура стрелочника обязательно найдет. Только это будет тот, у которого "журнал не в порядке". Не директор конечно, но и не тот кто "огрызается". Скрипач(124 знак., 24.01.2011 13:10)
        
        это ещё почему "не показательный"? Потому что ответ на вопрос - цифра нуль? То-то же :=) - koyodza(24.01.2011 13:13)
        
        Теоретег вы, батенька. Поднять он может что угодно, но всё равно будет крайним. По определению! - Shura(24.01.2011 13:00)
        
        Да нихрена подобного. Может просто научным консультантом быть. - Shura(24.01.2011 12:30)
        
        Думаю, безграмотным консультантом (принцип Питера :) - Скрипач(24.01.2011 12:41 - 12:43)
        
        Неправильно думаешь. Знаю одного деда-академика, который консультантом работал в 90 лет. Реально толковый был дед, хотя ответственности на нём не лежало, конечно же, никакой. - Shura(24.01.2011 12:44)
        
        Почему-то мне кажется что перед тем как стать консультантом, он прошел много очень ответственных должностей, нет? :) - Скрипач(24.01.2011 12:52)
        
        Какая разница что он там прошёл 40 лет назад? - Shura(24.01.2011 12:56)
        
        А о чем вообще спор? Скрипач(292 знак., 24.01.2011 13:03)
        
        На колу мочало бля. Т.е. признанием художника является должность СЕКРЕТАРЬ ВТОО «СОЮЗ ХУДОЖНИКОВ РОССИИ»? Иначе он невысоких способностей? - Shura(24.01.2011 13:14)
        
        Утрируете? Ну-ну. Так мы про художников или про инженеров? Это различие принципиально. Скрипач(197 знак., 24.01.2011 13:20)
        
        Инженер тоже чего-то создаёт, как ни странно. И даже, не поверите, многим этот процесс нравится! А вы почему-то считаете недоумком человека, который из хорошего каменщика не хочет становиться плохим бригадиром. - Shura(24.01.2011 13:26)
        
        Я понял. Вы прочитали не то, что я написал. Скрипач(274 знак., 24.01.2011 13:33)
        
        Хотел бы я посмотреть кого вы наймёте для постройки туалета :-))))) Категорически не согласен по обоим пунктам. - Shura(24.01.2011 13:40)
        
        Я бы сказал иначе: "если я буду строить особнячок, то потребую чтобы каменщик поехал со мной закупать материал" (а это уже админ.нагрузка :) - Скрипач(24.01.2011 13:45)
        
        Ну вы ещё скажите, что за зарплатой ходить это административная нагрузка :-) На самом деле ваша принципиальная ошибка в том, Shura(368 знак., 24.01.2011 15:07)
        
        Да ладно Вам, шефу своему рассказывайте. Когда он пошлет Вас к Заказчику. ТЗ обсудить или, наоборот, от замечаний отбрехаться :) - Скрипач(24.01.2011 15:26)
        
        вот она, сущность совкового руководителя: "отправить кого-то, чтобы от замечаний отбрехаться". И где здесь "ответственность вышестоящего"? Нету её, подставить подчинённого это святое - koyodza(24.01.2011 15:44)
        
        О чем Вы? Если есть замечания к изделию их нужно либо устранить, либо доказать их несостоятельность. Сделать это может только непосредственно инженер-разработчик. Но задача, сама по себе, скорее административная, чем инженерная. - Скрипач(24.01.2011 15:47)
        
        Так у меня это служебная обязанность. Но пару своих коллег (замечательных инженеров, кстати) я б никогда на такое задание не послал. - Shura(24.01.2011 15:33)
        
        Дайте угадаю, Вы - начальник отдела? :) - Скрипач(24.01.2011 15:44)
        
        заместитель :-) - Shura(24.01.2011 16:04)
        
        И Вы инженер, а не администратор, правильно? :) - Скрипач(24.01.2011 16:08)
        
        Нет, на 70% администратор - Shura(24.01.2011 16:11)
        
        Хы, батьку уж точно недоумком не назовёшь :))) Из колхозника в президенты! - POV(24.01.2011 13:27)
        
        пример: Аскар Акаев. инженер. "ну не справился я - ООС неправильно рассчитал, система вразнос пошла." :> на картинке кстати он - Snaky(24.01.2011 13:24, картинка)
        
        не все стремятся к власти (хотя, несомненно, таких много). Но вам этого не понять - koyodza(24.01.2011 11:05)
        
        К власти я не стремлюсь. "Прибитые гвоздями новые обязанности" это опыт собственной потрепанной шкуры. - Скрипач(24.01.2011 12:22)
        
        кто-то из мудрых говорил: "сложнее всего научиться не обманывать самого себя" - koyodza(24.01.2011 12:28)
        
        Рост инженера не в увеличении ответственности, а в более глубоком и/или широком овладении своей специальностью. - Shura(24.01.2011 00:19)
        
        А рост специалиста? - Alex B далеко(24.01.2011 00:22, )

О смысле всего сущего