POV (15.03.2011 15:12, просмотров: 401) ответил alex68 на Можете уточнить модели которые используете?-
- Схемотехника его озадачивает. При выходе из строя силового транзистора оказываются скоммутрованными все реле и на выход подаётся 50 вольт. - KLIM83(24.07.2013 15:17)
- Для защиты от таких ситуаций на выходе БП обычно crowbar на тиристоре ставят. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2013 17:09)
- А как задавать порог срабатывания? - Alex68(24.07.2013 17:49)
- Как-то задают с помощью ЦАП. В алгоритм не вникал, повторять такой узел не планировал. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2013 21:51)
- Это я знаю, в U8002 так и сделано. Но там есть грабельки, на которые с аккумулятором я и напоролся :) - Alex68(24.07.2013 22:11)
- Как-то задают с помощью ЦАП. В алгоритм не вникал, повторять такой узел не планировал. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2013 21:51)
- А как задавать порог срабатывания? - Alex68(24.07.2013 17:49)
- какое решение Вы можете предложить? - koyodza(24.07.2013 15:19)
- Будь я изготовителем БП,он был бы реализован другим способом и всяко на микроконтроллере. А что касается именно этого случая, замена неисправного транзистора помогла восстановлению работоспособности. Но то, каким образом выполнена регулировка, KLIM83(35 знак., 24.07.2013 15:22)
- мне интересно, каким именно способом Вы бы реализовали силовую часть. Вопросы управления (МК там или вообще переменные резисторы) пока опустим - koyodza(24.07.2013 15:28)
- Общеидеологически я бы сделал так, чтобы вышедший из строя силовой транзистор не приводил к подаче на выход напряжения, заведомо превышающего допустимое по ТТХ при обычном режиме. Коммутация обмоток должна быть первичной ступенью регулировки, а KLIM83(102 знак., 24.07.2013 15:34)
- т.е. Вы всего лишь предлагаете изменить алгоритм коммутации реле? - koyodza(24.07.2013 15:36)
- Общеидеологически я бы сделал так, чтобы вышедший из строя силовой транзистор не приводил к подаче на выход напряжения, заведомо превышающего допустимое по ТТХ при обычном режиме. Коммутация обмоток должна быть первичной ступенью регулировки, а KLIM83(102 знак., 24.07.2013 15:34)
- мне интересно, каким именно способом Вы бы реализовали силовую часть. Вопросы управления (МК там или вообще переменные резисторы) пока опустим - koyodza(24.07.2013 15:28)
- Будь я изготовителем БП,он был бы реализован другим способом и всяко на микроконтроллере. А что касается именно этого случая, замена неисправного транзистора помогла восстановлению работоспособности. Но то, каким образом выполнена регулировка, KLIM83(35 знак., 24.07.2013 15:22)
- Для защиты от таких ситуаций на выходе БП обычно crowbar на тиристоре ставят. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2013 17:09)
- HY3005 чуть меньше десятка стоит у нас и никто никогда не жаловался. Индикаторы при включении показывает выброс, но на самом его нет. - Andreas(15.03.2011 15:34)
- MASTECH HY3005D-2, долго было всё нормально, потом попалил им несколько микросхемок, разобрался: maik-vs(447 знак., 16.03.2011 10:50)
- Погонял вкл/выкл, ЛАТР в соседнюю розетку, СV/СС - никаких выбросов. Нарастание напряжения за 100..200мс, сброс в зависимости от броска тока меньше 50мс. И не было никогда проблем с операционниками 5-вольтовыми. Странно как-то... HY3005-3 куплен Andreas(164 знак., 16.03.2011 14:11)
- Вот такой эксперимент проведи - Shura(16.03.2011 14:14, ссылка)
- Провел, действительно при КЗ выбросы около 2в и несколько сот нс. Очень похоже на индуктивные выбросы на проводах внутри БП. При закоротке через резистор 10 Ом(со щелканьем реле и переходом в СС) ничего нет. Главное, нет выбросов при вкл/выкл. - Andreas(16.03.2011 14:48)
- значит, Вам повезло, и Вы стали обладателем усовершенствованной модели - koyodza(16.03.2011 15:17)
- Непонятно, что именно видят те, кому не повезло. Какие выбросы и при каких конкретно условиях? А кнопки отключения выхода действительно не хватает, часто щелкать питанием не полезно. Да и выставить напряжение удобно. - Andreas(16.03.2011 15:54 - 15:56)
- Ну, я видел выброс от 5 вольт ещё, наверное, вольта на полтора. maik-vs(409 знак., 16.03.2011 17:25)
- Сниму попозжее - расскажу подробно. Страх и ужос там - Shura(16.03.2011 15:55)
- Потестил. Установлено 3В 0,5А. При включении/выключении выброс 3В 300 мс (т.е. до 6В), при переключении CC/CV выброс 15В 2 мкс (т.е. до 18В). - Shura(16.03.2011 18:38)
- Это полная жопа!! И близко ничего подобного не видел. Вкл/выкл всегда плавные без выбросов. Смотрел на 3,5,12В при нагрузке несколько ма и на резисторе 10 Ом. Скоро возможно будем еще закупать БП. Все равно купим подобные, но проверю обязательно. - Andreas(17.03.2011 14:16)
- Может быть, параметры сети 220 вольт имеют значение? - maik-vs(18.03.2011 11:17)
- это вряд-ли. Скорее схемотехника конкретной модели и параметры конкретного образца - koyodza(18.03.2011 13:11)
- Может быть, параметры сети 220 вольт имеют значение? - maik-vs(18.03.2011 11:17)
- Это на каком именно БП? И что за нагрузка была? Вообще да, ужас... Вероятно, там нужно изменить схему управления реле, переключающих обмотки. - alex68(16.03.2011 22:44)
- Тестил 3003 и 3005, 3003 вёл себя хуже. Нагрузка слабенькая была, правда. - Shura(17.03.2011 09:41)
- реле тут ни при чём - koyodza(16.03.2011 22:53)
- Вы хотите сказать, что если реле вообще отключить, включив, предположим, самый низковольтный предел (обмотку), то подобные выбросы все равно будут? - alex68(16.03.2011 23:07)
- да. Амплитуда конечно же будет ограничена напряжением питания. Но поскольку причина выбросов совсем не в реле, то никуда они не денутся - koyodza(16.03.2011 23:27)
- Может нарисовать эту схему в симуляторе и погонять? Или все же забыть про эти БП в принципе? Вы меня уже практически убедили. - alex68(16.03.2011 23:51)
- да нечего там гонять. Просто посмотрите на схему koyodza(463 знак., 18.03.2011 17:02)
- Чёта я не вкурил схему включения V26A - Shura(18.03.2011 17:22)
- я тоже не мог вначале понять. На другой схеме эмиттер V26A и всё остальное на земле. Похоже здесь опечатка - koyodza(18.03.2011 17:42)
- Чёта я не вкурил схему включения V26A - Shura(18.03.2011 17:22)
- да нечего там гонять. Просто посмотрите на схему koyodza(463 знак., 18.03.2011 17:02)
- Может нарисовать эту схему в симуляторе и погонять? Или все же забыть про эти БП в принципе? Вы меня уже практически убедили. - alex68(16.03.2011 23:51)
- да. Амплитуда конечно же будет ограничена напряжением питания. Но поскольку причина выбросов совсем не в реле, то никуда они не денутся - koyodza(16.03.2011 23:27)
- Вы хотите сказать, что если реле вообще отключить, включив, предположим, самый низковольтный предел (обмотку), то подобные выбросы все равно будут? - alex68(16.03.2011 23:07)
- Это полная жопа!! И близко ничего подобного не видел. Вкл/выкл всегда плавные без выбросов. Смотрел на 3,5,12В при нагрузке несколько ма и на резисторе 10 Ом. Скоро возможно будем еще закупать БП. Все равно купим подобные, но проверю обязательно. - Andreas(17.03.2011 14:16)
- Потестил. Установлено 3В 0,5А. При включении/выключении выброс 3В 300 мс (т.е. до 6В), при переключении CC/CV выброс 15В 2 мкс (т.е. до 18В). - Shura(16.03.2011 18:38)
- Непонятно, что именно видят те, кому не повезло. Какие выбросы и при каких конкретно условиях? А кнопки отключения выхода действительно не хватает, часто щелкать питанием не полезно. Да и выставить напряжение удобно. - Andreas(16.03.2011 15:54 - 15:56)
- значит, Вам повезло, и Вы стали обладателем усовершенствованной модели - koyodza(16.03.2011 15:17)
- Провел, действительно при КЗ выбросы около 2в и несколько сот нс. Очень похоже на индуктивные выбросы на проводах внутри БП. При закоротке через резистор 10 Ом(со щелканьем реле и переходом в СС) ничего нет. Главное, нет выбросов при вкл/выкл. - Andreas(16.03.2011 14:48)
- Вот такой эксперимент проведи - Shura(16.03.2011 14:14, ссылка)
- То есть при помехе по входу источника, на выходе есть выброс?! - alex68(16.03.2011 12:15)
- при вкл/выкл, т.е. при переходном процессе. А также при переходе со стабилизации тока на стабилизацию напряжения koyodza(248 знак., 16.03.2011 12:29)
- Я не анализировал внимательно схему, но что там можно сделать не так - внешне обычная схемотехника 80х годов. И кучка моих любимых 2N3055 на выходе. Как думаете, может все же купить такой и полностью переделать? Оставить все силовые элементы и alex68(21 знак., 16.03.2011 12:41)
- из-за корпуса имхо слишком дорого koyodza(406 знак., 16.03.2011 13:00)
- Ну все, забросали каменьями. На одной из прежних работ был такой, были проблемы с выбросами, но решил, что это такой экземпляр. А взять хотел себе и малой кровью переделать, ибо в самом деле уже нет желания колхозить с нуля. Столько всего было alex68(37 знак., 16.03.2011 13:14)
- 3) если разрабатываешь такие устройства, которым качество питания не важно. Или даже наоборот - БП используется для проверки устройств на устойчивость к броскам питания :-) - Shura(16.03.2011 13:02)
- для проверки на устойчивость тоже не годится: тут нужно иметь какую-то предсказуемость бросков - koyodza(16.03.2011 13:40)
- Ну зачем же, как раз проверка в боевых условиях, максимально приближенных к реальным :-) - Shura(16.03.2011 13:57)
- для проверки на устойчивость тоже не годится: тут нужно иметь какую-то предсказуемость бросков - koyodza(16.03.2011 13:40)
- Так именно что обычная схемотехника 80х годов которая нынче уже неприемлема. - Shura(16.03.2011 13:00)
- Есть такие болгарские БП серии ТЕС - они очень хорошо работают до сих пор. Там схема на 723 плюс те же 2N3055 и коммутация обмоток симисторами. И я не видел там выбросов никогда. Есть у меня такой, но хочется поновее. - alex68(16.03.2011 13:17)
- Да, хорошие были источники. Был только один нюнс:) Обратная связь там перемычками на внешних клеммах задавалась. И если со временем зажим ослабевал... - Harry(16.03.2011 13:53)
- так дело же не в том, на чём он сделан. Можно и на куче КТ315 и КТ819 сделать вполне прилично (только какой ценой). Дело в непродуманности многих моментов koyodza(87 знак., 16.03.2011 13:42)
- Многие современные цифровые схемы требуют достаточно хороших параметров питания по transient response и load regulation, чего схемотехника 80-х обеспечить просто не в состоянии. Может вы такие схемы не разрабатываете и не используете и для вас эта Shura(30 знак., 16.03.2011 13:24)
- Есть такие болгарские БП серии ТЕС - они очень хорошо работают до сих пор. Там схема на 723 плюс те же 2N3055 и коммутация обмоток симисторами. И я не видел там выбросов никогда. Есть у меня такой, но хочется поновее. - alex68(16.03.2011 13:17)
- из-за корпуса имхо слишком дорого koyodza(406 знак., 16.03.2011 13:00)
- Я не анализировал внимательно схему, но что там можно сделать не так - внешне обычная схемотехника 80х годов. И кучка моих любимых 2N3055 на выходе. Как думаете, может все же купить такой и полностью переделать? Оставить все силовые элементы и alex68(21 знак., 16.03.2011 12:41)
- при вкл/выкл, т.е. при переходном процессе. А также при переходе со стабилизации тока на стабилизацию напряжения koyodza(248 знак., 16.03.2011 12:29)
- Погонял вкл/выкл, ЛАТР в соседнюю розетку, СV/СС - никаких выбросов. Нарастание напряжения за 100..200мс, сброс в зависимости от броска тока меньше 50мс. И не было никогда проблем с операционниками 5-вольтовыми. Странно как-то... HY3005-3 куплен Andreas(164 знак., 16.03.2011 14:11)
- Такой же БП, но не с индикаторами а вольтметрами никаких выбросов не показывал. Питал от него 5 В ТТЛ схему. Ничего не горело. - POV(15.03.2011 15:47)
- Подключи к выходу осцилл и замкни на время клеммы. Будешь неприятно удивлён. - Shura(15.03.2011 15:38)
- MASTECH HY3005D-2, долго было всё нормально, потом попалил им несколько микросхемок, разобрался: maik-vs(447 знак., 16.03.2011 10:50)
- Спасибо. А под нагрузкой они нормально запускаются? - alex68(15.03.2011 15:22)
- Схемотехника его озадачивает. При выходе из строя силового транзистора оказываются скоммутрованными все реле и на выход подаётся 50 вольт. - KLIM83(24.07.2013 15:17)