rezident (24.03.2011 17:25, просмотров: 161) ответил Shura на Это человека, уже работающего по специальности, можно и нужно по-разному мотивировать. А человека, выбирающего профессию, хер ты значком "Герой труда" заманишь. Низкооплачиваемая профессия никогда престижной не будет.-
- В реальной жизни так бывает. Нормальный программист начинает получать нормальные деньги сразу после института без всяких родственников. А инженеров учат хуёво, поэтому они после института ни на что не годны. Соответственно и платить им Shura(81 знак., 24.03.2011 17:34)
- нормальных программеров выходит 5-7 человек с потока в 120 лбов. - Mahagam(05.07.2012 16:07)
- Поясни понятие "нормальные деньги". Я его не совсем понимаю. У людей бывают разные потребности. И если его основные потребности удовлетворены, то увеличение зарплаты не приведет к росту производительности труда. Вот допустим приходят на rezident(339 знак., 24.03.2011 18:30)
- Важен только размер заработка относительно среднего уровня по региону. PlainUser(417 знак., 05.07.2012 07:29)
- А в моем понятии "нормальные деньги" - это вот что: Если наше уважаемое руководство страны, включая наших законодателей, стремятся построить новую жизнь для всех (в чем я лично сомневаюсь - некоторые уже давно построили, а некоторые ее никогда Make_Pic(630 знак., 25.03.2011 03:21 - 15:26)
- т.е. подразумевается что ваша продукция уже мирового уровня и конкурирует на равных с мировыми (европейскими или японскими) брендами электроники на их же рынках, а только зарплата не соответствует, так? - Snaky(25.03.2011 03:29 - 03:35)
- Пусть приезжают к нам и поконкурируют на нашем рынке с Уралом-375.Зае..тесь с мягким знаком.И где зарплата сотрудникам УралАза? - PlainUser(05.07.2012 07:35)
- а еще можно съездить в Индонезию и поконкурировать с ихними собирателями кокосов на ихнем рынке. "Зае..тесь с мягким знаком.". и где зарплата индонезийским сборщикам? - Snaky(05.07.2012 07:44)
- Не-не, это я тебя спрашиваю.Мирового рынка как такового нет.Есть отдельные страны каждая со своими тараканами , если че. - PlainUser(05.07.2012 08:39)
- а еще можно съездить в Индонезию и поконкурировать с ихними собирателями кокосов на ихнем рынке. "Зае..тесь с мягким знаком.". и где зарплата индонезийским сборщикам? - Snaky(05.07.2012 07:44)
- Ну это можно отнести ко всему и к качеству обслуживания и к товарам, которые по той же причине приходится завозить с запада и соответственно деньги платить западному инженеру, а не нашему. Вопрос: что вперед - курица или яйцо? Не набрав Make_Pic(833 знак., 25.03.2011 03:48)
- Да инженеры тут вообще ничего не решают, хоть в жо их расцелуй, а делать они будут ровно то и так, как это удовлетворяет их работодателя. =AlexD=(401 знак., 25.03.2011 08:00)
- +1 очень правильно сказано. - jaga-jaga(05.07.2012 01:22)
- Ха! Никакая мотивация не заставит узкого спеца шевелить мозгой, если эта мозга ограничена опытом и тяжёлым детством. Ему в любому случае будет пох общий результат... POV(156 знак., 25.03.2011 09:37)
- Как раз узкая специализация доминирует на западе. А в России "повсеместная" ситуация - склонность к универсализации. Ты бы хоть вокруг посмотрел в этой конфе... - blackbit(25.03.2011 14:22)
- Узкой и нас достаточно, но только там где соответственно поставлена работа, т.е. исключительно в быдлокодерских конторах, где за думалку отвечает один, а десяток долбит по клавишам.... POV(571 знак., 25.03.2011 16:52 - 26.03.2011 11:05)
- Сейчас у них идет как раз процесс по расширению специализаций инженера и как результат - сокращение штата и издержек. Это я воочую убедился на примере Siemens. - Make_Pic(25.03.2011 15:33)
- И чё? Ну говорят, ну не хотят ессно. Добиться своего - искусство манагера. - =AlexD=(25.03.2011 11:35)
- секреты эффективного менеджмента от НКВД. как вариант - Snaky(25.03.2011 17:33, ссылка)
- Как раз узкая специализация доминирует на западе. А в России "повсеместная" ситуация - склонность к универсализации. Ты бы хоть вокруг посмотрел в этой конфе... - blackbit(25.03.2011 14:22)
- Да инженеры тут вообще ничего не решают, хоть в жо их расцелуй, а делать они будут ровно то и так, как это удовлетворяет их работодателя. =AlexD=(401 знак., 25.03.2011 08:00)
- Пусть приезжают к нам и поконкурируют на нашем рынке с Уралом-375.Зае..тесь с мягким знаком.И где зарплата сотрудникам УралАза? - PlainUser(05.07.2012 07:35)
- т.е. подразумевается что ваша продукция уже мирового уровня и конкурирует на равных с мировыми (европейскими или японскими) брендами электроники на их же рынках, а только зарплата не соответствует, так? - Snaky(25.03.2011 03:29 - 03:35)
- Это у тебя чего - коммунизм уже наступил? От каждого по способностям - каждому по потребностям? - Shura(25.03.2011 09:23)
- Нет, это значит, что если фирма заинтересована в обоих, то второму, например, доп. "подъемные" может выдать с заключением договора на последующие лет ...цать. Вон в той же Японии договор пожизненного найма довольно распространен. Причем rezident(432 знак., 25.03.2011 12:54)
- Заключение договора на последующие лет ...цать это полная ерунда. Кроме того, противоречит трудовому кодексу. А насчёт кредита - согласен, вещь хорошая. Но это тоже материальный мотиватор, легко переводимый в ту же зарплату. - Shura(25.03.2011 13:14)
- это тоже материальный мотиватор, легко переводимый в ту же зарплату - т.е. ты все же согласен, что у второго зарплата (в явном или неявном виде) может быть выше, чем у первого? - rezident(25.03.2011 14:38)
- Согласен, но в контексте обсуждаемых вопросов это не имеет абсолютно никакого значения. - Shura(25.03.2011 14:42)
- Ну почему же не имеет? Ты ранее сравнил программиста и инженера, упрекнув второго в том, что он плохо учится в ВУЗе. Но при этом ты почему-то забыл, что программист работает в основном с готовыми абстракциями, которые одинаковы как в rezident(576 знак., 25.03.2011 15:09)
- Не так. Я не упрекал инженера в том, что он плохо учится. Его плохо учат, именно из-за этого он никому не нужен после выпуска. Почему-то выпускников MIT разметают с хорошими з/п без всякого "дообучения". Shura(161 знак., 25.03.2011 15:20 - 15:22)
- Колледж == ПТУ ;) - rezident(25.03.2011 15:32)
- Ранее это было Высшее профессиональное училище электроники. И что умеет его выпускник? Ничего! Диктую по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков! И это не двоечник, с нормальным баллом. Shura(385 знак., 25.03.2011 15:49)
- Тогда следует уточнить, что студент этот не имеет практических навыков/знаний. Осталось узнать, а их вообще дают в этом колледже? Я уже приводил пример, у нас на физ.факе в ПГУ ликвидировали монтажный практикум, где студенты получали rezident(542 знак., 25.03.2011 16:06 - 17:14)
- Так я о том и толкую, что система обучения инженеров не предоставляет им необходимых знаний и умений, специалисты в результате получаются дерьмовые. За этим логично следуют низкая зарплата и низкий престиж профессии. - Shura(25.03.2011 16:10)
- Может Фурсенко переслать твое резюме? ;) Правда после его реформ образования почему-то все еще хуже становится. - rezident(25.03.2011 16:13)
- Моё резюме? Я вроде к нему на работу не собираюсь ;-)) - Shura(25.03.2011 16:15)
- Я твой вывод имел в виду :) - rezident(25.03.2011 17:14)
- Который из? У меня корпус 5-выводный... Или 21-выводный, смотря как считать ;-) - Shura(25.03.2011 17:16)
- Я твой вывод имел в виду :) - rezident(25.03.2011 17:14)
- Моё резюме? Я вроде к нему на работу не собираюсь ;-)) - Shura(25.03.2011 16:15)
- Может Фурсенко переслать твое резюме? ;) Правда после его реформ образования почему-то все еще хуже становится. - rezident(25.03.2011 16:13)
- Так я о том и толкую, что система обучения инженеров не предоставляет им необходимых знаний и умений, специалисты в результате получаются дерьмовые. За этим логично следуют низкая зарплата и низкий престиж профессии. - Shura(25.03.2011 16:10)
- Абсолютно точно. Работают первые полгода только под жестким надзором и присмотром, первый месяц вообще используются как погрузочно-разгрузочная сила ибо нифига не умеют. - Xитpый Kитaeц(25.03.2011 16:06)
- Дык вы не выпускников вините, а ВУЗ который их обучал. Я же выше написал про особенности "дообучения" инженера. Вот Shura правильно понимает "кто виноват" :) - rezident(25.03.2011 16:09)
- а кто ж учить будет? Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит koyodza(599 знак., 25.03.2011 18:11)
- Да ладно. Чтоб научить студня плату разводить, никакого супер-спеца не нужно. Но, как правильно отметил rezident, эту плату потом надо изготовить и потыкать студня носом - какую же он нарисовал хуйню. А то выпускают специалиста по конструированию Shura(54 знак., 25.03.2011 18:22)
- Научить запускать нужную программу современную молодёжь не сложно. А чтобы называться специалистом, маловато знания как запустить программу и как в ней нарисовать абстракцию koyodza(204 знак., 25.03.2011 18:57)
- Так и я о том же - не хватает привязки теоретических знаний к практике - Shura(26.03.2011 09:46)
- Нас всего раз подвели к пикаду (типа, мы же системотехники, мы ведущими будем по разработке РЛС - зачем нам пикад) и показали как домики в писиби рисовать. А какой был кайф от первой разработанной платы.. POV(64 знак., 26.03.2011 09:53)
- Я её дома в новогодние праздники разводил, от жены отбиваясь. - POV(26.03.2011 09:56)
- ...а страна ждала РЛС. - Snaky(26.03.2011 10:30)
- Не дождалась. Я так и не пошёл на Фазотрон, скучно показалось. Да и з/пл на тот момент в 3 раза больше в частной конторе получил. Щас правда в 1,5 раза меньше своего одногруппника, хотя работаю в 3 раза больше :) - POV(26.03.2011 10:47)
- наглядная иллюстрация к высказанному тезису - koyodza(26.03.2011 10:51, ссылка)
- Не дождалась. Я так и не пошёл на Фазотрон, скучно показалось. Да и з/пл на тот момент в 3 раза больше в частной конторе получил. Щас правда в 1,5 раза меньше своего одногруппника, хотя работаю в 3 раза больше :) - POV(26.03.2011 10:47)
- ...а страна ждала РЛС. - Snaky(26.03.2011 10:30)
- Я её дома в новогодние праздники разводил, от жены отбиваясь. - POV(26.03.2011 09:56)
- Нас всего раз подвели к пикаду (типа, мы же системотехники, мы ведущими будем по разработке РЛС - зачем нам пикад) и показали как домики в писиби рисовать. А какой был кайф от первой разработанной платы.. POV(64 знак., 26.03.2011 09:53)
- Так и я о том же - не хватает привязки теоретических знаний к практике - Shura(26.03.2011 09:46)
- Научить запускать нужную программу современную молодёжь не сложно. А чтобы называться специалистом, маловато знания как запустить программу и как в ней нарисовать абстракцию koyodza(204 знак., 25.03.2011 18:57)
- Да ладно. Чтоб научить студня плату разводить, никакого супер-спеца не нужно. Но, как правильно отметил rezident, эту плату потом надо изготовить и потыкать студня носом - какую же он нарисовал хуйню. А то выпускают специалиста по конструированию Shura(54 знак., 25.03.2011 18:22)
- Старые кадры уходят,а новые не приходят. Кто их учить будет?Предприятия на практику как раньше не берут,вот мы и берем - Хитрый Китаец(25.03.2011 18:01)
- а кто ж учить будет? Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит koyodza(599 знак., 25.03.2011 18:11)
- Дык вы не выпускников вините, а ВУЗ который их обучал. Я же выше написал про особенности "дообучения" инженера. Вот Shura правильно понимает "кто виноват" :) - rezident(25.03.2011 16:09)
- Тогда следует уточнить, что студент этот не имеет практических навыков/знаний. Осталось узнать, а их вообще дают в этом колледже? Я уже приводил пример, у нас на физ.факе в ПГУ ликвидировали монтажный практикум, где студенты получали rezident(542 знак., 25.03.2011 16:06 - 17:14)
- Тогда паять должен уметь, вязать провода в жгут :), знать про припои и термопрофиль, и за что дают спецмолоко. - maik-vs(25.03.2011 15:38)
- Ранее это было Высшее профессиональное училище электроники. И что умеет его выпускник? Ничего! Диктую по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков! И это не двоечник, с нормальным баллом. Shura(385 знак., 25.03.2011 15:49)
- Колледж == ПТУ ;) - rezident(25.03.2011 15:32)
- Не так. Я не упрекал инженера в том, что он плохо учится. Его плохо учат, именно из-за этого он никому не нужен после выпуска. Почему-то выпускников MIT разметают с хорошими з/п без всякого "дообучения". Shura(161 знак., 25.03.2011 15:20 - 15:22)
- Ну почему же не имеет? Ты ранее сравнил программиста и инженера, упрекнув второго в том, что он плохо учится в ВУЗе. Но при этом ты почему-то забыл, что программист работает в основном с готовыми абстракциями, которые одинаковы как в rezident(576 знак., 25.03.2011 15:09)
- Согласен, но в контексте обсуждаемых вопросов это не имеет абсолютно никакого значения. - Shura(25.03.2011 14:42)
- это тоже материальный мотиватор, легко переводимый в ту же зарплату - т.е. ты все же согласен, что у второго зарплата (в явном или неявном виде) может быть выше, чем у первого? - rezident(25.03.2011 14:38)
- Заключение договора на последующие лет ...цать это полная ерунда. Кроме того, противоречит трудовому кодексу. А насчёт кредита - согласен, вещь хорошая. Но это тоже материальный мотиватор, легко переводимый в ту же зарплату. - Shura(25.03.2011 13:14)
- Нет, это значит, что если фирма заинтересована в обоих, то второму, например, доп. "подъемные" может выдать с заключением договора на последующие лет ...цать. Вон в той же Японии договор пожизненного найма довольно распространен. Причем rezident(432 знак., 25.03.2011 12:54)
- нормальные деньги - это чтобы хватило на выплату по ипотеке и остатка хватило на еду себе и детям. Про автомобиль в придачу я даже не заикаюсь. 3m(138 знак., 24.03.2011 20:57)
- Нормальные деньги - это чтобы хватило Bill(84 знак., 25.03.2011 00:55)
- Нормальные деньги это (блин; "love is.." какой-то) maik-vs(175 знак., 25.03.2011 11:34)
- Кроме этого - коррелирующие с тем, что получают люди других специальностей. Если инженер получает меньше дворника, то его постоянно будет интересовать вопрос "зачем я 5 лет учился" - Shura(25.03.2011 12:27)
- Здесь замкнутый круг, ибо инженер не пойдет работать дворником, если дворник будет получать столько же. А дворнику будут платить мало - по тому критерию, что эту работу может выполнить любой, а вот хер там - топ менеджер не может, да и инженер - Xитpый Kитaeц(21 знак., 25.03.2011 16:12)
- Почему это не пойдёт, заблуждаетесь. В 90-е куча народа забила на инженерство и отправилась на другие хлеба. - Shura(25.03.2011 16:29)
- Когда речь идет о личном выживании - слов нет, я гавно разгребать пойду. Люди, которые сейчас работают дворниками ,медсестрами ,учителями ,библитекарями - не живут, а выживают, везде. - Xитpый Kитaeц(25.03.2011 16:51)
- Почему это не пойдёт, заблуждаетесь. В 90-е куча народа забила на инженерство и отправилась на другие хлеба. - Shura(25.03.2011 16:29)
- Конечно, и в своей специальности тоже. maik-vs(472 знак., 25.03.2011 12:59)
- Здесь замкнутый круг, ибо инженер не пойдет работать дворником, если дворник будет получать столько же. А дворнику будут платить мало - по тому критерию, что эту работу может выполнить любой, а вот хер там - топ менеджер не может, да и инженер - Xитpый Kитaeц(21 знак., 25.03.2011 16:12)
- Кроме этого - коррелирующие с тем, что получают люди других специальностей. Если инженер получает меньше дворника, то его постоянно будет интересовать вопрос "зачем я 5 лет учился" - Shura(25.03.2011 12:27)
- Нормальные деньги это (блин; "love is.." какой-то) maik-vs(175 знак., 25.03.2011 11:34)
- Нормальные деньги - это чтобы хватило Bill(84 знак., 25.03.2011 00:55)
- В одной фирме? Да! Даже вопроса другого стоять не должно. - POV(24.03.2011 18:36)
- В реальной жизни так бывает. Нормальный программист начинает получать нормальные деньги сразу после института без всяких родственников. А инженеров учат хуёво, поэтому они после института ни на что не годны. Соответственно и платить им Shura(81 знак., 24.03.2011 17:34)