caxapa.ru :: Ну почему же не имеет? Ты ранее сравнил программиста и инженера, упрекнув второго в том, что он плохо учится в ВУЗе. Но при этом ты почему-то забыл, что программист работает в основном с готовыми абстракциями, которые одинаковы как в

rezident (25.03.2011 15:09, просмотров: 158) ответил Shura на Согласен, но в контексте обсуждаемых вопросов это не имеет абсолютно никакого значения.

Ну почему же не имеет? Ты ранее сравнил программиста и инженера, упрекнув второго в том, что он плохо учится в ВУЗе. Но при этом ты почему-то забыл, что программист работает в основном с готовыми абстракциями, которые одинаковы как в процессе обучения, так и на последующей работе. А инженер работает с реальными объектами, великое множество которых просто невозможно полностью формализовать также, как это сделано для программиста. Поэтому инженер продолжает учиться и после окончания ВУЗа уже по месту работы. Чтобы сократить этот срок "дообучения" раньше применяли практику на будущем месте работы. О чем и вспомнил президент, это если возвращаться к исходному сообщению топика. Так что, сравнивать "нормальность" исходных зарплат программиста и инженера следует с учетом специфики их работы.

Ответить

- Не так. Я не упрекал инженера в том, что он плохо учится. Его плохо учат, именно из-за этого он никому не нужен после выпуска. Почему-то выпускников MIT разметают с хорошими з/п без всякого "дообучения". Shura(161 знак., 25.03.2011 15:20 - 15:22)
  - Колледж == ПТУ ;) - rezident(25.03.2011 15:32)
    - Ранее это было Высшее профессиональное училище электроники. И что умеет его выпускник? Ничего! Диктую по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков! И это не двоечник, с нормальным баллом. Shura(385 знак., 25.03.2011 15:49)
      - Тогда следует уточнить, что студент этот не имеет практических навыков/знаний. Осталось узнать, а их вообще дают в этом колледже? Я уже приводил пример, у нас на физ.факе в ПГУ ликвидировали монтажный практикум, где студенты получали rezident(542 знак., 25.03.2011 16:06 - 17:14)
        
        Так я о том и толкую, что система обучения инженеров не предоставляет им необходимых знаний и умений, специалисты в результате получаются дерьмовые. За этим логично следуют низкая зарплата и низкий престиж профессии. - Shura(25.03.2011 16:10)
        
        Может Фурсенко переслать твое резюме? ;) Правда после его реформ образования почему-то все еще хуже становится. - rezident(25.03.2011 16:13)
        
        Моё резюме? Я вроде к нему на работу не собираюсь ;-)) - Shura(25.03.2011 16:15)
        
        Я твой вывод имел в виду :) - rezident(25.03.2011 17:14)
        
        Который из? У меня корпус 5-выводный... Или 21-выводный, смотря как считать ;-) - Shura(25.03.2011 17:16)
        
        Да ладно. Проехали. Чинушам, которые действительно что-то решают в образовании, до лампочки наши кухонные разговоры. Государство самоустранилось от целеуказания образованию. Типа рынок все по местам расставит. Рынок и расставил. Юристов и rezident(62 знак., 25.03.2011 17:18)
        
        Это кажется :-) Скажу тебе по секрету - юристов и экономистов наши ВУЗы выпускают таких же хуёвых и зарплаты у них тоже не ахти. - Shura(25.03.2011 17:26)
      - Абсолютно точно. Работают первые полгода только под жестким надзором и присмотром, первый месяц вообще используются как погрузочно-разгрузочная сила ибо нифига не умеют. - Xитpый Kитaeц(25.03.2011 16:06)
        
        Дык вы не выпускников вините, а ВУЗ который их обучал. Я же выше написал про особенности "дообучения" инженера. Вот Shura правильно понимает "кто виноват" :) - rezident(25.03.2011 16:09)
        
        а кто ж учить будет? Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит koyodza(599 знак., 25.03.2011 18:11)
        
        Да ладно. Чтоб научить студня плату разводить, никакого супер-спеца не нужно. Но, как правильно отметил rezident, эту плату потом надо изготовить и потыкать студня носом - какую же он нарисовал хуйню. А то выпускают специалиста по конструированию Shura(54 знак., 25.03.2011 18:22)
        
        Научить запускать нужную программу современную молодёжь не сложно. А чтобы называться специалистом, маловато знания как запустить программу и как в ней нарисовать абстракцию koyodza(204 знак., 25.03.2011 18:57)
        
        Так и я о том же - не хватает привязки теоретических знаний к практике - Shura(26.03.2011 09:46)
        
        Нас всего раз подвели к пикаду (типа, мы же системотехники, мы ведущими будем по разработке РЛС - зачем нам пикад) и показали как домики в писиби рисовать. А какой был кайф от первой разработанной платы.. POV(64 знак., 26.03.2011 09:53)
        
        Я её дома в новогодние праздники разводил, от жены отбиваясь. - POV(26.03.2011 09:56)
        
        ...а страна ждала РЛС. - Snaky(26.03.2011 10:30)
        
        Не дождалась. Я так и не пошёл на Фазотрон, скучно показалось. Да и з/пл на тот момент в 3 раза больше в частной конторе получил. Щас правда в 1,5 раза меньше своего одногруппника, хотя работаю в 3 раза больше :) - POV(26.03.2011 10:47)
        
        наглядная иллюстрация к высказанному тезису - koyodza(26.03.2011 10:51, ссылка)
        
        Старые кадры уходят,а новые не приходят. Кто их учить будет?Предприятия на практику как раньше не берут,вот мы и берем - Хитрый Китаец(25.03.2011 18:01)
    - Тогда паять должен уметь, вязать провода в жгут :), знать про припои и термопрофиль, и за что дают спецмолоко. - maik-vs(25.03.2011 15:38)

О смысле всего сущего