amusin (11.04.2011 13:34, просмотров: 183) ответил General на Вообще-то мы в тяжёлой ситуации, имхо. Проблема в том, что второй оказался недееспособен. Пусть Путин, хоть и не идеален, но третий срок потянет. А дальше?-
- Гм, в Японии дееспособная система? У выборной системы тоже ряд недостатков. Нужно что-то третье - Al Volovich(11.04.2011 15:25)
- Не нужно третьего. По-моему, наилучший вариант: перед следующими выборами Путин уходит на заслуженный отдых, а в выборах участвуют Медведев и Иванов с равным доступом в СМИ, как во время неопределенности 2007 года. - amusin(11.04.2011 16:22)
- А чем выборы Медведев vs Иванов лучше выборов Медведев vs Путин, которые и так, похоже, будут через год? - Al Volovich(11.04.2011 16:26)
- Тем, что Путин уйдёт. Слишком долго на галере сидит. И глаз замылился, и соблазн законсервировать статус-кво велик, и просто надоел. Если слишком долго сидеть будет, то вообще "арабский вариант" можно получить. - SciFi(11.04.2011 16:37)
- Так ДАМ чем лучше, или Иванов? Замена ради замены? - Al Volovich(11.04.2011 16:39)
- Я никого не буду убеждать. Просто я вижу, что когда в Мск стал другой мэр (не преемник предыдущего :-), то маховик уголовных дел в Мск стал раскручиваться. Посадят/не посадят - вопрос к судебной власти, но хвосты прижмут точно. - amusin(12.04.2011 07:14 - 07:16)
- А я вижу, что с приходом нового мэра ситуация в детсадах резко ухудшилась. Но в новостях об этом не пишут... - Andreas(12.04.2011 10:38)
- В Москве как воровали в детсадах так и воруют, а что - вы ожидаете хорошего отношения к детям от людей, которых берут работать туда за орешки. Хорошо если попадаете к фанатам своего дела,а иначе (|) - Xитpый Kитaeц(12.04.2011 12:19)
- 1. В МСК зарплата воспитателя в ГДОУ отнюдь не обед + проездной а несколько больше. 2. Собянин скидывает с баланса ЗАО МСК непрофильные активы, Дома детского творчества, например, см. ссылку. - NGK(12.04.2011 12:51, ссылка)
- Я не сталкивался с воровством и плохим отношением к детям в детсаду и очень доволен воспитателями в группе и ведущими занятия.Знаю, что заведующая отбирает нормальных воспитателей и увольняет при большом количестве жалоб. При этом штат Andreas(368 знак., 12.04.2011 12:43)
- Вы правильно сказали, от заведующей очень сильно зависит климат, беда в том, что есть еще гадюшник под названием РОНО. - Xитpый Kитaeц(12.04.2011 12:55)
- Так это потому, что новый мэр не избран, а назначен, поэтому на москвичей ему пох. - amusin(12.04.2011 11:38)
- Потому и замена бесполезна: пох сменили на пох. - Andreas(12.04.2011 11:44)
- В Москве как воровали в детсадах так и воруют, а что - вы ожидаете хорошего отношения к детям от людей, которых берут работать туда за орешки. Хорошо если попадаете к фанатам своего дела,а иначе (|) - Xитpый Kитaeц(12.04.2011 12:19)
- А дела заводят только на тех, кто воровал? Вы уверены? Al Volovich(265 знак., 12.04.2011 09:33)
- А я вижу, что с приходом нового мэра ситуация в детсадах резко ухудшилась. Но в новостях об этом не пишут... - Andreas(12.04.2011 10:38)
- А Вы не думали, что сам процесс замены делает фигурантов лучше? Так сказать, страховка от "прокисания". - SciFi(11.04.2011 16:45)
- Не думаю. Вот, к примеру в Греции процесс замены привел к власти популистов, набравших долги по самое не балуй. Теперь будут отдавать страной. Или вот, к примеру, Япония. Правители боятся резких движений, т.к. их гарантированно сменят, поэтому Al Volovich(228 знак., 11.04.2011 16:51)
- Задрали эти предвыборные лозунги, давай оставим старых, они уже наворовались. Аппетит приходит во время еды и лопнуть им с пережору не грозит. - Codavr(11.04.2011 17:38)
- Речь о механизме отбора людей, среди которых будут выбирать. Отбирать самых красноречивых - тупиковый путь... - Al Volovich(11.04.2011 19:18)
- Чиновник - Коррупция. Полиция - Бандит. Экономика - Кризис. Политика - Ложь. Народ - Нищета. Бизнес - Воровство. Если это не синонимы, то пусть правит на здоровье. - Codavr(11.04.2011 17:33)
- Дык с несменяемыми лидерами те же проблемы, только спихнуть бездаря сложнее :-) - SciFi(11.04.2011 17:06)
- Ну так и будете спихивать одного за другим, сколько таких экспериментов страна выдержит? - Al Volovich(11.04.2011 19:19)
- Ну ты ж трусы меняешь зачем-то, хотя завтрашние врядли будут чем-то принципиально отличаться ;-) Вопрос не в том, что на смену придут какие-то принципиально другие, а в том, что без смены они вообще пованивать начинают. - Shura(11.04.2011 21:45)
- Ну если твою жизнь определяют трусы - то меняй их почаще :) - Al Volovich(11.04.2011 22:10)
- Так в том и дело, что не определяют, пока меняю - Shura(11.04.2011 22:13)
- Так касательно политики: если жизнь твоей страны не определяют ее политики, значит определяют политики других стран... - Al Volovich(11.04.2011 22:32)
- Меня заботят другие страны тоже, особенно соседние. Но жизнь страны всё-таки народ должен определять - Shura(11.04.2011 22:40, ссылка)
- Ну и как теперь народ определяет жизнь в Греции и прибалтике? Экспертов МВФ народ выбирает? Доопределялись... - Al Volovich(11.04.2011 22:56)
- Много ты знаешь про ситуацию в Греции и Прибалтике. Я что-то там не видел, чтоб народ продукты из магазинов выметал, как в РБ. - Shura(11.04.2011 23:01)
- Денег нет, видать. Они ведь печатать евры так не могут, как РБ зайцев. И ситуацию там определяет не народ и не местные политики. Al Volovich(92 знак., 11.04.2011 23:23)
- Много ты знаешь про ситуацию в Греции и Прибалтике. Я что-то там не видел, чтоб народ продукты из магазинов выметал, как в РБ. - Shura(11.04.2011 23:01)
- Ну и как теперь народ определяет жизнь в Греции и прибалтике? Экспертов МВФ народ выбирает? Доопределялись... - Al Volovich(11.04.2011 22:56)
- Меня заботят другие страны тоже, особенно соседние. Но жизнь страны всё-таки народ должен определять - Shura(11.04.2011 22:40, ссылка)
- Так касательно политики: если жизнь твоей страны не определяют ее политики, значит определяют политики других стран... - Al Volovich(11.04.2011 22:32)
- Так в том и дело, что не определяют, пока меняю - Shura(11.04.2011 22:13)
- Аналогия зачётная :-) SciFi(124 знак., 11.04.2011 21:59)
- Ну если твою жизнь определяют трусы - то меняй их почаще :) - Al Volovich(11.04.2011 22:10)
- Ну ты ж трусы меняешь зачем-то, хотя завтрашние врядли будут чем-то принципиально отличаться ;-) Вопрос не в том, что на смену придут какие-то принципиально другие, а в том, что без смены они вообще пованивать начинают. - Shura(11.04.2011 21:45)
- Ну так и будете спихивать одного за другим, сколько таких экспериментов страна выдержит? - Al Volovich(11.04.2011 19:19)
- Задрали эти предвыборные лозунги, давай оставим старых, они уже наворовались. Аппетит приходит во время еды и лопнуть им с пережору не грозит. - Codavr(11.04.2011 17:38)
- Не думаю. Вот, к примеру в Греции процесс замены привел к власти популистов, набравших долги по самое не балуй. Теперь будут отдавать страной. Или вот, к примеру, Япония. Правители боятся резких движений, т.к. их гарантированно сменят, поэтому Al Volovich(228 знак., 11.04.2011 16:51)
- Я никого не буду убеждать. Просто я вижу, что когда в Мск стал другой мэр (не преемник предыдущего :-), то маховик уголовных дел в Мск стал раскручиваться. Посадят/не посадят - вопрос к судебной власти, но хвосты прижмут точно. - amusin(12.04.2011 07:14 - 07:16)
- Так ДАМ чем лучше, или Иванов? Замена ради замены? - Al Volovich(11.04.2011 16:39)
- Тем, что Путин уйдёт. Слишком долго на галере сидит. И глаз замылился, и соблазн законсервировать статус-кво велик, и просто надоел. Если слишком долго сидеть будет, то вообще "арабский вариант" можно получить. - SciFi(11.04.2011 16:37)
- А чем выборы Медведев vs Иванов лучше выборов Медведев vs Путин, которые и так, похоже, будут через год? - Al Volovich(11.04.2011 16:26)
- Не нужно третьего, нужна лишь реальная ответственность. Как в том рассказе, где избранного президента, который чем-то не устраивал большинство избирателей просто казнили или съедали (не помню точно) :) - rezident(11.04.2011 15:43)
- Тут мы упираемся в вопрос что выше, стратегические интересы государства, или интересы большинства населения, которые всегда сиюминутны. Ну нет у большинства сограждан способности и материала для стратегического мышления. Al Volovich(125 знак., 11.04.2011 15:49)
- Почему именно "промывать"? Большинство не такое уж и "быдло" за которое его принято считать. По крайней мере не нужно быть затворником кабинетов и твиттеров. С людьми/народом разговаривать нужно. - объяснять "политику партии и rezident(630 знак., 11.04.2011 16:21)
- Большинство - не быдло, но легко поддается влиянию. Al Volovich(189 знак., 11.04.2011 16:29)
- Согласен. Поддается. А насчет "уйти", была ли ИВС-у альтернатива на тот момент? - rezident(11.04.2011 16:53)
- Вот и Генерал сетует, что альтернативы Путину нет :). Хотя, ЕМНИП, особой альтернативы Ельцину в начале 1998 тоже не было - Al Volovich(11.04.2011 17:02 - 17:06)
- Путин ОБЯЗАН подготовить преемника, и не одного. А у него один, и тот плохонький. С одним ребёнком в стране с демографическим кризисом. - General(11.04.2011 17:49)
- Сейчас - это не приемник. Если был план вернуться в 2012 - то и нужен был тот, кто слишком самостоятельным быть не сможет. Al Volovich(189 знак., 11.04.2011 19:26)
- Собянин? - General(11.04.2011 17:50)
- Ельцин вынул из рукава альтернативу себе в одночасье. Люди есть, просто их не видно. Так как к СМИ их не подпускают. Вот и причина отсутствия альтернативы. - SciFi(11.04.2011 17:11)
- Покажите мне страну, где конкурентов власти подпускают к СМИ. Хоть одну :) - Evgeny_CD(11.04.2011 17:15)
- В двухпартийных системах победившая партия отрезает вторую от СМИ? Не слышал о таком. - SciFi(11.04.2011 17:22)
- АГА! Типа двухпартийность - залог альтернативности? Ну ну... :) Лейбористы и консерваторы - они охрененно разные, ага. В Штатах независимый кандидет на пост президента, ага, имеет такие же шансы, как и выдвиженцы двух партий :) - Evgeny_CD(11.04.2011 17:30)
- Вот тут и есть твой основной просчёт. Оппозиция не может быть принципиально отличающейся, это будет означать, что она назначенная. Это только с той стороны, где в оппозиции клоуны, кажется, что в США и Англии все партии одинаковые. На самом деле Shura(58 знак., 11.04.2011 22:06)
- При чём здесь охрененно разные? Конкуренция - ключевое слово. Если облажаешься - то на месте не усидишь. Это как бы очень важно. - SciFi(11.04.2011 17:38)
- АГА! Типа двухпартийность - залог альтернативности? Ну ну... :) Лейбористы и консерваторы - они охрененно разные, ага. В Штатах независимый кандидет на пост президента, ага, имеет такие же шансы, как и выдвиженцы двух партий :) - Evgeny_CD(11.04.2011 17:30)
- В двухпартийных системах победившая партия отрезает вторую от СМИ? Не слышал о таком. - SciFi(11.04.2011 17:22)
- Покажите мне страну, где конкурентов власти подпускают к СМИ. Хоть одну :) - Evgeny_CD(11.04.2011 17:15)
- Путин ОБЯЗАН подготовить преемника, и не одного. А у него один, и тот плохонький. С одним ребёнком в стране с демографическим кризисом. - General(11.04.2011 17:49)
- Вот и Генерал сетует, что альтернативы Путину нет :). Хотя, ЕМНИП, особой альтернативы Ельцину в начале 1998 тоже не было - Al Volovich(11.04.2011 17:02 - 17:06)
- Согласен. Поддается. А насчет "уйти", была ли ИВС-у альтернатива на тот момент? - rezident(11.04.2011 16:53)
- Большинство - не быдло, но легко поддается влиянию. Al Volovich(189 знак., 11.04.2011 16:29)
- Почему именно "промывать"? Большинство не такое уж и "быдло" за которое его принято считать. По крайней мере не нужно быть затворником кабинетов и твиттеров. С людьми/народом разговаривать нужно. - объяснять "политику партии и rezident(630 знак., 11.04.2011 16:21)
- Пойдете в президенты на таких условиях? :) - she(11.04.2011 15:45)
- Тут мы упираемся в вопрос что выше, стратегические интересы государства, или интересы большинства населения, которые всегда сиюминутны. Ну нет у большинства сограждан способности и материала для стратегического мышления. Al Volovich(125 знак., 11.04.2011 15:49)
- Третье - это инопланетяне прилетят и назначат. Они же будут и виноваты если что. :-) - Shura(11.04.2011 15:34)
- В штатах и великобритании варианты третьего, так что без инопланетян обходятся. Преемника, кстати, тоже кто-то выбирает, так что это тоже своего рода выборная система :) - Al Volovich(11.04.2011 15:41)
- Можно еще в лотерее должность президента разыгрывать. - she(11.04.2011 15:40)
- Не нужно третьего. По-моему, наилучший вариант: перед следующими выборами Путин уходит на заслуженный отдых, а в выборах участвуют Медведев и Иванов с равным доступом в СМИ, как во время неопределенности 2007 года. - amusin(11.04.2011 16:22)
- Ну за 100 млн. евро я и сам всем мозги промою ;) - General(11.04.2011 13:42)
- Да мало это, 100м евро. Меньще евро на чела в пересчете на население. Так что тотальной промывки не получится. - Evgeny_CD(11.04.2011 14:03)
- Да ну?! А дяди и не знали. - POV(11.04.2011 13:36)
- Гм, в Японии дееспособная система? У выборной системы тоже ряд недостатков. Нужно что-то третье - Al Volovich(11.04.2011 15:25)