caxapa.ru :: Есть некая катушка (десятки мГн) которую разъемом подключают к некоему мостовому драйверу. Разъем постоянно дергают под напряжением. Как защитить электронику?

ASDFS, USB-гуру (17.04.2011 18:43, просмотров: 21754)

Есть некая катушка (десятки мГн) которую разъемом подключают к некоему мостовому драйверу. Разъем постоянно дергают под напряжением. Как защитить электронику? Драйверят катушку 12В полампера сотни Гц со сменой полярности. Я еще толком статистику не собирал, но чую что долго электроника не проживет в таких условиях. Есть ли какой опыт?

Ответить

- На мой взгляд параметры "детские". Достаточно выбрать MOSFET c запасом по току и напряжению, с встроенными приемлимо быстродействующими диодами. AU08(235 знак., 18.04.2011 00:31 - 02:04)
- В разъёме предусмотреть дополнительный пин, несколько короче, чем остальные. Подключить к Driver Enable. Драйвер будет работать только, когда катушка полностью подключена. - бомж(17.04.2011 19:26)
  - это хорошо, если разъём никто не заменит. Или если не будут рвать цепь где-то в другом месте - koyodza(17.04.2011 19:58)
    - Да, Вы правы. Но в случае замены разъёма они пролетят с гарантией, так что пох. А рвать цепь в другом месте невозможно благодаря правильной конструкции :-) - бомж(17.04.2011 20:01)
      - конструкции чего? Мы же не знаем, может там соленоид на кабеле длиной 1 км висит koyodza(490 знак., 17.04.2011 20:23 - 20:55)
        
        Не претендуя на универсальность такого решения, замечу, что в некоторых случаях это решение будет оптимальным. В некоторых других случаях - это решение неприемлемо. Решать конструктору, а наше дело давать добрые советы :-) бомж(120 знак., 17.04.2011 21:42 - 21:45)
  - О как! Возьму на заметку. - mazur(17.04.2011 19:53)
    - Но от разрыва цепи и образования дуги все равно не спасает. - mazur(17.04.2011 19:53)
      - Дуге неоткуда взяться, когда драйвер находится в отключенном состоянии. Представь себе мост, все транзисторы которого закрыты. - бомж(17.04.2011 19:58)
        
        а энергия в индуктивности видимо самообнулилась, чтобы помочь разработчику. - AU08(18.04.2011 02:11)
        
        Речь идет о том, что разъем дергают под напругой. - mazur(17.04.2011 20:00)
        
        Напруга пропадёт в тот момент, когда короткий пин разорвёт контакт Drive Enable. Когда будут вытягиваться длинные пины, к кот. подключена катушка, на них уже ничего не будет. - бомж(17.04.2011 20:04)
        
        Ага, теперь другое дело. Теперь точно на заметку беру :) - mazur(17.04.2011 20:08)
        
        USB разъём каждый день видим. а там такое как раз и реализовано :) - Mahagam(17.04.2011 23:38)
- тут нужен комплекс мер koyodza(247 знак., 17.04.2011 19:23)
  - что такое сапрессор? - mazur(17.04.2011 19:27)
    - Как сказал бомж - что-то типа такого. - POV(17.04.2011 19:30, ссылка)
    - Мощный стабилитрон (типа) - бомж(17.04.2011 19:28)
- У меня был такой опыт: схема следующая-микросхема КМОП, буфер К561ПУ-не помню какая, MOSFET, эл. магн. клапан. Наладчики несколько раз снимали разъем в процессе работы. Вылетела микросхема буфера. Я это вылечил так. микросхема КМОП, оптрон, mazur(35 знак., 17.04.2011 18:48)
  - оптрон - не панацея. Тем более что MOSFET он не защищает - koyodza(17.04.2011 19:19)
    - Я помню, вы об этом уже писали. Тем не менее, наладчики как дергали разъем клапана под напряжением, так и до сих пор продолжают. Только сейчас безбоязненно :). Это был первый мой станок. Я до сих пор иногда звоню, работает. С 2007 года не mazur(253 знак., 17.04.2011 19:26 - 19:32)
      - Вы опять пытаетесь съехать на УМВР ЧЯДНТ, это неинженерный подход. Монтёрский - koyodza(17.04.2011 19:48, ссылка)
        
        Пусть монтерский метод, или даже метод "пьяного сантехника", как один тут выразился. Это не эмоции. Я спокоен как обожравшийся удав. mazur(384 знак., 17.04.2011 20:07)
        
        вот такие инженеры и работали, которые любую проблему решают установкой оптрона или DCDC вместо того, чтобы головой подумать - koyodza(17.04.2011 20:25)
        
        Допустим что такие инженеры и работали. Я на одном форуме читал (рыл инфу о светодионых драйверах), там один умник начинающему на голубом глазу отвечал, ты подсоединяй светодиоды напрямую, без резисторов, ШИМ это позволяет. Был бы он рядом, врезал mazur(212 знак., 17.04.2011 20:34)
        
        что касается вещей, которые познаются только на практике, то с этим утверждением согласен koyodza(640 знак., 17.04.2011 20:48 - 21:29)
        
        А чего нет-то? У тя ж ключ ест. Какой-то полевик. Вот пусть и ограничивает. Никто ж не говорит о подключении к источнику на 100 А. - POV(17.04.2011 20:54)
        
        Тема была такая, абсолютный новичок задавал вопросы, как подключать светодиоды. Если кто-то разбирается и идет на какой-то риск, то это одно. А человек даже не знал как подобрать резисторы. Зачем ему что попало советовать? Вот ты будешь напрямую mazur(209 знак., 17.04.2011 21:13)
        
        Браво! Закон Ома этот "новичок" знает? Есть сопротивление канала, падение на светодиоде, напряжение питания и допустимый ток. Чего еще надо чтобы понять применимо такое или нет... POV(113 знак., 17.04.2011 21:23)
        
        Кстати, вполне можно если "для дома для семьи". Видел даже тиражное изделие, ASDFS(107 знак., 17.04.2011 20:47)
        
        Вы забываете, что для многих контроллеров оговаривается ток КЗ, и подобное подключение часто может считаться вполне штатным. А вот если Вы подключите через ключ (без ограничения тока), то угадайте что будет :=) - koyodza(17.04.2011 20:52)
        
        Поясни что есть выход МК с ограничением тока и что есть ключ? Или твоей фантазии хватает на МК со столь вытровы@#$ми портами? - POV(17.04.2011 20:56)
        
        выход современного МК практически всегда имеет ограничение тока (втекающего и/или вытекающего). Его величина обычно нормирована (точность +/-лапоть, но это не важно) обычно на уровне одного-двух десятков мА koyodza(162 знак., 17.04.2011 21:03)
        
        Извините, что вмешиваюсь, но в этом случае ток тоже ограничен только на более высоком уровне. У MOSFET есть такой параметр как сопротивление открытого канала R_DS(ON). Для буферной схемы пина МК и для IRLML2502 разница этого rezident(96 знак., 17.04.2011 21:11)
        
        ок, присутствует, поскольку это MOSFET, только (для выбранного транзистора) это единицы-десятки Ампер, поэтому (в данном применении) можем считать, что не ограничен koyodza(228 знак., 17.04.2011 21:14 - 21:25)
        
        Эээ, а о каком примении речь идёт? Я может чего пропустил? Чувак выше (ссылка) про светодиоды говорит. Не называя токов и прочего. - POV(17.04.2011 21:16, ссылка)
        
        Об этом и речь. Полевик же... не биполярный. - POV(17.04.2011 21:15 - 21:17)
        
        Чем нормирована? Там шунт измерительный стоит? Впрочем, если ограничен ток, то чего копья ломать? Пусть подключает напрямую... POV(290 знак., 17.04.2011 21:08)
        
        это забота производителя МК, чем он нормирует (хотя мы-то знаем, или хотя бы догадываемся). Открой любой документ, хоть на свой любимый атмел, и изучи внимательно - koyodza(17.04.2011 21:11)
        
        И? названа там величина тока. Её превышать нельзя. Кто же спорит... POV(251 знак., 17.04.2011 21:14)
        
        Для МК обычно приводится предельное значение суммарных токов через пины питания и/или (опять же) суммарный втекающий/вытекающий ток пинов. Ток через отдельные пины как правило не лимитируется, ограничиваясь лишь указанием выходных rezident(178 знак., 17.04.2011 21:32)
        
        цитаты: koyodza(1293 знак., 17.04.2011 21:58)
        
        правильно, есть ограничение для отдельных пинов, и суммарное. И есть ограничения на мощность. А превышать просто не получится (если действовать только в пределах питающего напряжения), поскольку ток internally limited - koyodza(17.04.2011 21:21)
        
        Ну и? Всё верно. Пусть конкретный чувак думает нужно оно ему или нет. Если один пин может 100 Ма прокачать (как у цыгналов например), то кто мешает ему один такой светодиод влепить? Только совесть и опасение проиграть на копейках. - POV(17.04.2011 21:26)
        
        давай ты перечитаешь внимательно всю ветку, а потом будешь делать гениальные выводы, хорошо? - koyodza(17.04.2011 21:27)
        
        Ветку ил пост? Второй был не про светоидоды, а ветка в которую я включился - про них. И всё я уместно говорю. - POV(17.04.2011 21:30, ссылка)
        
        ага, я даже догадываюсь как звали того умника :=) - koyodza(17.04.2011 20:43, ссылка)
        
        Вот не буду за этот случай оправдываться. На тот момент я решил конкретный и единичный случай. Я же не на ура диод ставил. Напряжение стабильно. Перед этим замерял ток. Подавал напряжение с регулируемого ИП. Тот случай вовсе не означает, что я mazur(104 знак., 17.04.2011 21:01)
        
        и почти совсем не оправдывался :=) - koyodza(17.04.2011 21:04)
        
        :) А то вы не экпериментировали? Я говорю о разумном риске. - mazur(17.04.2011 21:05)
        
        это не разумный риск, это плохое понимание проблемы koyodza(148 знак., 17.04.2011 21:09)
        
        Скажите честно, вы когда делали блок питания, он у вас сразу пошел? И ни одна деталь не полетела? - mazur(17.04.2011 21:14)
        
        это вопрос достаточности исходных данных koyodza(366 знак., 17.04.2011 21:18)
        
        Когда-то я пробовал реализовать ШИМ. ДПТ 24 вольта. IRL2505. Я обратил внимание на следующий момент. Подключая галогенку 100 ватт, то есть при 12 вольтах это грубо 10 А, транзистор вообще не греется. Тупо вкл\выкл. А когда подключил двигатель, mazur(293 знак., 17.04.2011 21:30)
        
        маловато исходных данных koyodza(254 знак., 17.04.2011 22:08)
        
        Полностью осознаю это. Подскажите инженерный подход. - mazur(17.04.2011 19:52)
        
        "Что я должен был ему объяснить? Мне надо было начинать объяснения с 1917 года, почему у нас шпингалет с другой стороны." (с) Задорнов - koyodza(17.04.2011 20:00)

Схемы, платы, компоненты