caxapa.ru :: Нужно в течение времени 2 мкс выкачивать ток 2A из конденсатора 0.3мкФ, заряженного до 40В.

Ale3000 (25.06.2011 14:09, просмотров: 467) ответил rezident на Во-первых, ESR это некая абстракция, привязанная к модели конденсатора, а не чисто активное сопротивление.

Нужно в течение времени 2 мкс выкачивать ток 2A из конденсатора 0.3мкФ, заряженного до 40В. В результате экспериментов выяснилось, что из конденсатора X7R этот ток не получается выкачать. Как только подключаем нагрузку, напряжение на конденсаторе сразу же обнуляется. У меня также есть конденсатор выпаянный из буржуйского устройства. На этом конденсаторе, при подключении нагрузки, напряжение плавно (в течение 2 мкс) падает до 20В. Подозреваю, что это NP0. Насколько я понял, у X7R DF=2.5...3.5%, а у NP0 DF=0.1%, т.е. в 30 раз меньше. Активное сопротивление конденсатора тоже должно быть в 30 раз меньше? Проблема в том, что в России не продаются конденсаторы NP0 0.3uF x 50V, есть только X7R. Корпус хочется 1812.

Ответить

- Все графики в родном PDF murata: 0805 X7R 100V 0.47uF: ESR(F), Temperature rize AU08(26.06.2011 16:39)
  - Основной причиной, по какой буржуи используют NP0 а не X7R является, судя по графикам, бОльшая зависимость емкости от напряжения у X7R. Dir(380 знак., 26.06.2011 17:01)
    - только удельная ёмкость (на единицу объёма или массы) у NP0 значительно меньше, соответственно NP0 на 0,47мкФ в типоразмере 0805 или 1206 не найти - koyodza(26.06.2011 17:14)
      - Не спорю. Но не совсем понятна цель всей этой эпопеи и почему именно SMD? В конце-концов пленочные SMD-конденсаторы тоже есть. Вот только паять их тяжело. - Dir(26.06.2011 17:18)
        
        да немного похоже на очередной вброс на вентилятор - koyodza(26.06.2011 17:20, ссылка)
- X7R настолько плохи? Vallav(224 знак., 26.06.2011 13:04)
  - Да ерунду какую-то он намерял. Нормальные кондеры X7R. Если там не меандр 250кГц то без проблем можно использовать 3 штуки в параллель стандартных 0805 X7R 0,1мкФx50В. Dir(414 знак., 26.06.2011 15:50 - 16:13)
    - А если подать на него напряжение без ограничения тока - он лопается от одного перепада? Vallav(190 знак., 27.06.2011 09:32)
- Посмотрите у KEMET. Там есть графики и ESR, и полного импеданса vs frequency как раз для 1812 0,1uF 50V X7R. - rezident(25.06.2011 19:53, ссылка, ссылка)
  - На графике ESR меняется от 30 мОм (при 10 МГц) до 10 Ом (при 1кГц). Минимальное значение ESR=30 мОм при 10 МГц - это и есть активное сопротивление конденсатора? Ale3000(415 знак., 26.06.2011 09:23)
    - Почитал про Ale3000(397 знак., 26.06.2011 09:58)
    - ESR на частоте 0 Гц = Сферический конь в вакууме - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 09:45)
      - Ну почему же? Представим, что конденсатор заряжается от источника постоянного тока. Частота тока =0, ESR=бесконечности. Значит конденсатор не будет заряжаться? - Ale3000(26.06.2011 10:03)
        
        Вообще-то постоянный ток через идеальный конденсатор протекать не может. В реальном конденсаторе конечно есть ток утечки. Поэтому в том факте, что некая абстракция модели конденсатора под именем "ESR" rezident(122 знак., 26.06.2011 17:38, ссылка, картинка)
        
        А момент подключения незаряженного конденсатора существует? Заряжаться конденсатор будет и зарядится за 1 мс = 1 кГц, задвигая Ваше представление в область "вакуума". - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 10:12)
        
        Я говорил про источник тока, а не напряжения. Ale3000(480 знак., 26.06.2011 10:53)
        
        "источник тока": извините. "Если экстраполировать график" а я говорил про коня ;) - Vladimir Ljaschko(26.06.2011 10:58)
        
        Может предложите способ, как определить ESR для данного случая? ESR действительно 10ГОм или нет? - Ale3000(26.06.2011 12:36)
        
        Определить то можно - измерить отличие сдвига фазы между синусоидальным током и напряжением на Vallav(42 знак., 26.06.2011 13:09)

Схемы, платы, компоненты