Shura (14.07.2011 20:49, просмотров: 259) ответил rezident на А ты не задумывался нахуа вообще обществу этот путь развития? "Общество, главной целью которого является производство и потребление материальных благ, обречено на вымирание" (с) по-моему у Головачева где-то было.-
- не единственный. Но этот путь выбран. Всё относительно, "Если потребности закончатся - начнётся деградация" верно только с точки зрения этого пути. С других точек зрения всё может быть совсем иначе - koyodza(14.07.2011 21:03)
- какой у растущего организма есть авбор кроме потребления, какой у везущего вас автомобиля есть выбор кроме потребления, какой у вас есть путь когда хотите есть кроме поглощения пищи? мне интересно для обшего развития, даже основатель самой большой zimdip(55 знак., 15.07.2011 00:08)
- Предложи альтернативный путь развития? - Shura(14.07.2011 21:05)
- +?? Мне регулярно в поле зрения попадаются люди ни разу не ставящие перед собой потребление. Cкpипaч(126 знак., 14.07.2011 22:26)koyodza
- Не альтернативным, а параллельным технологическому является путь самосовершенствования. Расширения собственных возможностей, в т.ч. как биологического организма. - rezident(14.07.2011 21:12)
- Это как? Живя в пещере научиться жрать камни? - Shura(14.07.2011 21:15)
- Не юродствуй. Про уровни развития личности я уже раза три писал. А про регулярные тренировки ты небось и сам еще не забыл. "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным" или нет? - rezident(14.07.2011 22:29)
- Развитие личности без развития технологии немыслимо! Если тебе весь день надо добывать хлеб насущный, то даже некогда будет хуй углём на стене пещеры нарисовать! - Shura(14.07.2011 22:34)
- Дык я же выше и написал, что это параллельные пути развития, а не альтернативные! Технологический рывок слишком уж оторвался от процесса самосовершенствования людей, подмяв/заменив собой и нивелировав его значение. Такой процесс ведет в rezident(199 знак., 14.07.2011 23:01, ссылка)
- Ерунда, это процесс саморегулируемый. Если есть потребность в потреблении, то будут востребованы и те, кто это потребление может обеспечить. - Shura(14.07.2011 23:08)
- Тогда надо полагать, что, например, ЮАР это исключение? rezident(1121 знак., 14.07.2011 23:42, ссылка)
- Ты видимо считаешь, что мексиканцы в США не работают :-)) Ты прав - они не работают, Shura(93 знак., 14.07.2011 23:58)
- Неполиткорректная реальность. Источник уже не найти. Ссылок та этот текст в Инете много. rezident(935 знак., 15.07.2011 01:19 - 01:23)
- Ты видимо считаешь, что мексиканцы в США не работают :-)) Ты прав - они не работают, Shura(93 знак., 14.07.2011 23:58)
- Тогда надо полагать, что, например, ЮАР это исключение? rezident(1121 знак., 14.07.2011 23:42, ссылка)
- Ерунда, это процесс саморегулируемый. Если есть потребность в потреблении, то будут востребованы и те, кто это потребление может обеспечить. - Shura(14.07.2011 23:08)
- Можно заставить других добывать. Гипноз там, прочие прикольные штуки... Некоторые увлекаются. - she(14.07.2011 22:40)
- :-))))) Малайца, креативишь - Shura(14.07.2011 22:46)
- Дык я же выше и написал, что это параллельные пути развития, а не альтернативные! Технологический рывок слишком уж оторвался от процесса самосовершенствования людей, подмяв/заменив собой и нивелировав его значение. Такой процесс ведет в rezident(199 знак., 14.07.2011 23:01, ссылка)
- Развитие личности без развития технологии немыслимо! Если тебе весь день надо добывать хлеб насущный, то даже некогда будет хуй углём на стене пещеры нарисовать! - Shura(14.07.2011 22:34)
- Вывести ГМ расу сверхлюдей, чтобы дали уже всем просраться. А то перенаселение, панимаш... Кстати, Голливуд уже готовит к этому молодежжж. - she(14.07.2011 22:07)
- Низачот, для этого таки нужны технологии. Созерцанием собственного пупка генные модификации почему-то не получаются ;-) - Shura(14.07.2011 22:10)
- Ну дык нужные технологии ужо есть. Момент смены парадигмы. - she(14.07.2011 22:12)
- Мощно задвинул! Внушаить :-) Но на новом витке опять пойдут новые потребности, только объектом вожделения будут уже не гаджеты, а новые возможности собственного биологического организьма. Так? :-) - Shura(14.07.2011 22:18)
- Угу, и тупые полуроботы-слуги, потомки нерасплатившихся ипотечников. Зато грин, натюрель и т.п. - she(14.07.2011 22:25)
- Неплохо, неплохо :-) Но в целом канва общества потребления всё-таки сохраняется :-) - Shura(14.07.2011 22:38)
- Угу, и тупые полуроботы-слуги, потомки нерасплатившихся ипотечников. Зато грин, натюрель и т.п. - she(14.07.2011 22:25)
- Мощно задвинул! Внушаить :-) Но на новом витке опять пойдут новые потребности, только объектом вожделения будут уже не гаджеты, а новые возможности собственного биологического организьма. Так? :-) - Shura(14.07.2011 22:18)
- Ну дык нужные технологии ужо есть. Момент смены парадигмы. - she(14.07.2011 22:12)
- Низачот, для этого таки нужны технологии. Созерцанием собственного пупка генные модификации почему-то не получаются ;-) - Shura(14.07.2011 22:10)
- Не юродствуй. Про уровни развития личности я уже раза три писал. А про регулярные тренировки ты небось и сам еще не забыл. "Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным" или нет? - rezident(14.07.2011 22:29)
- Это как? Живя в пещере научиться жрать камни? - Shura(14.07.2011 21:15)
- я не по этим делам koyodza(90 знак., 14.07.2011 21:08)
- Откуда знаешь, что путь не единственный, если не можешь предложить другого? - Shura(14.07.2011 21:10)
- а ты откуда знаешь, что он единственный? koyodza(31 знак., 14.07.2011 21:13)
- Потому что те, кто следовал другим, путём на данный момент практически вымерли. - Shura(14.07.2011 21:37)
- ты забыл про суслика ;=Р - koyodza(14.07.2011 21:42)
- Во глубине сибирских руд? Сидят 3 мужика и сруд? :-) Shura(298 знак., 14.07.2011 21:49)
- я не о том. Ладно, продолжать не буду, всё равно без толку koyodza(9 знак., 14.07.2011 21:50)
- Во глубине сибирских руд? Сидят 3 мужика и сруд? :-) Shura(298 знак., 14.07.2011 21:49)
- ты забыл про суслика ;=Р - koyodza(14.07.2011 21:42)
- Потому что те, кто следовал другим, путём на данный момент практически вымерли. - Shura(14.07.2011 21:37)
- Другой путь есть всегда. Скажем, всем сесть под деревом смоковницы и ждать просветления. И ещё 1e+6 вариантов. - SciFi(14.07.2011 21:12)
- а ты откуда знаешь, что он единственный? koyodza(31 знак., 14.07.2011 21:13)
- Откуда знаешь, что путь не единственный, если не можешь предложить другого? - Shura(14.07.2011 21:10)
- А ты уверен, что это именно путь развития, а не как раз деградации? Среду обитания загаживаем, генофонд губим. Так что в любом случае этот путь развития ведет к кирдыку нынешней цивилизации. - rezident(14.07.2011 20:57)
- Предлагаешь улучшать генофонд по методике Спарты? Сам готов к тому, что из твоих троих детей выживет один? Я вообще не вижу никаких альтернативных предложений, одно брюзжание. - Shura(14.07.2011 21:12)
- Все познается в сравнении. Ты наверняка считаешь, что сейчас детская смертность ниже, чем, скажем, 100 лет назад? А если добавить то количество неродившихся детей, которое было убито в процессе абортов, эта статистика не сильно попортится? rezident(197 знак., 14.07.2011 21:29)
- Причем возможно падение километрового астероида на Землю будет более гуманным концом для нее, чем постепенное вымирание от загрязнения всякими Фукусимами, авариями Мексиканского залива, нехватки нормальной еды, питьевой воды и болезней, которые не rezident(51 знак., 14.07.2011 21:05)
- Какоенах постепенное вымирание? Очнись, человечеству перенаселение грозит, а ты про вымирание! - Shura(14.07.2011 21:13)
- Это временное явление. Несколько катаклизмов или войнушка глобальных масштабов и все сначала. Новый цикл, новая цивилизация. - rezident(14.07.2011 22:33)
- Войнушки и катаклизмы существовали задолго до появления концепции "общества потребления". Более того, как раз с появлением последнего жертв войнушек и катаклизмов стало намного меньше! - Shura(14.07.2011 22:42)
- Ну ты еще скажи, что войны вообще прекратились! Пропорции потерь военные/мирные поменялись, это да. Гражданских в разы больше погибать стало. Сейчас не найду ссылку, где встречал подсчеты согласно которым суммарное кол-во прямых rezident(190 знак., 14.07.2011 23:18)
- Поменялись цели войн. Если раньше это было физическое истребление противника, то сейчас это не нужно. Если их истребить, то кому тогда продавать айфоны? :-) - Shura(14.07.2011 23:27)
- В тему. Привыкание к жизни без еды: Уолл-стрит, BP, биоэтанол и смерть миллионов - rezident(15.07.2011 00:34, ссылка)
- США переработали на биоэтанол 40% своего урожая кукурузы - rezident(15.07.2011 00:47, ссылка)
- Это в то время, как жара в США губит урожай и вынуждает фермеров забивать скот. rezident(408 знак., 15.07.2011 02:23, ссылка)
- техасские фермеры кормят весь мир? или эксперты живут в сша и называют "миром" свой штат? - Snaky(15.07.2011 02:25)
- А ты говоришь жрать нечего ;-) - Shura(15.07.2011 00:50)
- Это в то время, как жара в США губит урожай и вынуждает фермеров забивать скот. rezident(408 знак., 15.07.2011 02:23, ссылка)
- США переработали на биоэтанол 40% своего урожая кукурузы - rezident(15.07.2011 00:47, ссылка)
- Это потому что технологии позволили значительно интенсифицировать добычу ресурсов и создать их относительный избыток. Тут резидент где-то прав, потому что это, очевидно, временная ситуация. С освоением космоса дела как-то не очень... - she(14.07.2011 23:32)
- временная, нефть-газ и прочие известные ископаемые скоро закончатся - koyodza(14.07.2011 23:42)
- Нефть-то ладно, вот когда пресная вода и плодородные земли заканчиваться будут - без большого мочилова сложно будет обойтись. - she(14.07.2011 23:47)
- Именно поэтому сейчас Ливию бомбят. Там и нефть и огромные запасы пресной воды. Вода под пустыней Сахара, как это ни странно. - rezident(14.07.2011 23:52)
- за нефть будет не меньшее, поскольку путь-то по мнению многих единственный - koyodza(14.07.2011 23:51)
- Нефть-то ладно, вот когда пресная вода и плодородные земли заканчиваться будут - без большого мочилова сложно будет обойтись. - she(14.07.2011 23:47)
- Космос не нужен, на Земле ещё хуева туча ресурсов. Тут как раз вопрос более интересный - начнёт ли человечество осваивать новые ресурсы или предпочтёт пиздиться за уже известные. Пока с переменным успехом, фифти-фифти. - Shura(14.07.2011 23:41)
- В любом случае, коробочка не бездонная. - she(14.07.2011 23:43)
- Это кажется :-) Кому был нужен литий 20 лет назад или 100 лет назад уран? - Shura(14.07.2011 23:54)
- В любом случае, коробочка не бездонная. - she(14.07.2011 23:43)
- временная, нефть-газ и прочие известные ископаемые скоро закончатся - koyodza(14.07.2011 23:42)
- В тему. Привыкание к жизни без еды: Уолл-стрит, BP, биоэтанол и смерть миллионов - rezident(15.07.2011 00:34, ссылка)
- Поменялись цели войн. Если раньше это было физическое истребление противника, то сейчас это не нужно. Если их истребить, то кому тогда продавать айфоны? :-) - Shura(14.07.2011 23:27)
- Ну ты еще скажи, что войны вообще прекратились! Пропорции потерь военные/мирные поменялись, это да. Гражданских в разы больше погибать стало. Сейчас не найду ссылку, где встречал подсчеты согласно которым суммарное кол-во прямых rezident(190 знак., 14.07.2011 23:18)
- Войнушки и катаклизмы существовали задолго до появления концепции "общества потребления". Более того, как раз с появлением последнего жертв войнушек и катаклизмов стало намного меньше! - Shura(14.07.2011 22:42)
- Это временное явление. Несколько катаклизмов или войнушка глобальных масштабов и все сначала. Новый цикл, новая цивилизация. - rezident(14.07.2011 22:33)
- Какоенах постепенное вымирание? Очнись, человечеству перенаселение грозит, а ты про вымирание! - Shura(14.07.2011 21:13)
- +1. К месту цитата из Матрицы: SciFi(684 знак., 14.07.2011 21:04)
- Цивилизация неоднородна. Какая ее часть, по-твоему, кирдыкнется скорее? А то, что всему есть начало и конец никто не спорит. - Dir(14.07.2011 21:02)
- Предлагаешь улучшать генофонд по методике Спарты? Сам готов к тому, что из твоих троих детей выживет один? Я вообще не вижу никаких альтернативных предложений, одно брюзжание. - Shura(14.07.2011 21:12)
- P.S. Чисса из-за этого СССР и проиграл холодную войну. В СССРии потребности человеков старались подавлять и ограничивать, а в буржуинии - стимулировать и умело эксплуатировать. - Shura(14.07.2011 20:57)
- Однако-же в СССР наука была, и была школа, в отличие от буржуинии, а сейчас её нет. Так что может общество потребления и должно кормить науку, но кормит оно в основном бизнесменов. Вы правда считаете, что единственный путь развития - это Kit(278 знак., 14.07.2011 23:13)
- небольшое уточнение: koyodza(281 знак., 14.07.2011 23:19)
- Лично с такими экземплярами не общался, но Kit(142 знак., 14.07.2011 23:39)
- Они не разделяются, это изначально разные вещи, т.к. при капитализме бабки - прежде всего, способ получения власти (в т.ч. над теми, кто сильнее прочего желает новых мат. ценностей). - she(14.07.2011 23:28)
- и это тоже - Kit(14.07.2011 23:40)
- Вы хотите сказать, что в буржуинии нет науки и нет школы? Не смешите меня, пожалуйста. А что касается развития, то увы - если пипл не будет желать новых игрушек, то кому тогда будет нужна наука и новые технологии? Учёные не потянут это Shura(104 знак., 14.07.2011 23:18)
- У них, как, впрочем и у нас сейчас, каждый сидит на своих достижениях и хрен с кем поделится. Также устроена и их школа, т.о. по сути её нет. Наука, тем не менее, еще пока есть, но в наличии сильная тенденция на спад. Много знакомых работали на Kit(637 знак., 15.07.2011 00:03)
- Насчёт фундаменталки частично согласен, но думаю, что ситуация не критическая. Просто был большой бум этого дела лет 50 назад и до сих пор прикладникам хватает наработок тех лет с избытком! По крайней мере, в нашей области это так. Когда мы в Shura(374 знак., 15.07.2011 00:13)
- По существующим направлениям наработок может и хватает. Но направлений-то новых нет. Это раз. И два: когда "Появится необходимость", как-бы "более пожилой дядька" на пенсию не ушел. Ведь тогда будете изобретать все заново:) - Kit(15.07.2011 00:40)
- Нет - значит не нужны. Значит таких потребностей у "общества потребления" нет и не просматривается в перспективе. Се ля ви. - Shura(15.07.2011 00:49)
- По существующим направлениям наработок может и хватает. Но направлений-то новых нет. Это раз. И два: когда "Появится необходимость", как-бы "более пожилой дядька" на пенсию не ушел. Ведь тогда будете изобретать все заново:) - Kit(15.07.2011 00:40)
- Насчёт фундаменталки частично согласен, но думаю, что ситуация не критическая. Просто был большой бум этого дела лет 50 назад и до сих пор прикладникам хватает наработок тех лет с избытком! По крайней мере, в нашей области это так. Когда мы в Shura(374 знак., 15.07.2011 00:13)
- У них, как, впрочем и у нас сейчас, каждый сидит на своих достижениях и хрен с кем поделится. Также устроена и их школа, т.о. по сути её нет. Наука, тем не менее, еще пока есть, но в наличии сильная тенденция на спад. Много знакомых работали на Kit(637 знак., 15.07.2011 00:03)
- небольшое уточнение: koyodza(281 знак., 14.07.2011 23:19)
- Однако-же в СССР наука была, и была школа, в отличие от буржуинии, а сейчас её нет. Так что может общество потребления и должно кормить науку, но кормит оно в основном бизнесменов. Вы правда считаете, что единственный путь развития - это Kit(278 знак., 14.07.2011 23:13)
- не единственный. Но этот путь выбран. Всё относительно, "Если потребности закончатся - начнётся деградация" верно только с точки зрения этого пути. С других точек зрения всё может быть совсем иначе - koyodza(14.07.2011 21:03)