caxapa.ru :: Не буду утверждать про Россию, но по сравнению с США Украина общество потребления, а не наоборот.

Dir (19.08.2011 10:34, просмотров: 253) ответил Bill на А разве этого не видно? Образец общества потребления - США. Ну и

Не буду утверждать про Россию, но по сравнению с США Украина общество потребления, а не наоборот. Приезжают наши крутелики одетые по последнему писку моды туда и начинают хвастаться, что у них и мерседес последней марки и трехэтажный "хауз" на берегу Днепра или ЮБК т.д. и т.п. Там такого просто не понимают. Там запросто миллионер в свитере с заштопанными локтями на работу приходит или хозяин фирмы паяльник в руки берет. Там Билл Гейтс (Микрософт) с программизма начинал, а Марк Цукерберг (Фейсбук) обедает в одной столовой со своими инженеграми. К внешним аттрибутам богатства там в деловой среде отношение преимущественно равнодушное. Чего не скажешь про Украину.

Ответить

- Дело вовсе не в "крутых" парнях, во что бы они ни одевались и в чем бы они ни разъезжали. Все дело в том, что Bill(145 знак., 19.08.2011 11:00)
  - Нет там в массе лихорадки потребления. Очереди эратоманов Apple за новой продукцией Джобса это скорее исключение. Хотя, конечно, реклама старается вовсю. - Dir(19.08.2011 11:04)
    - А жертвы от давки на рождественских распродажах? У меня возникает диссонанс, переходящий в ощущение, что вы мало знакомы с настроениями тамошних народных масс :) - Al Volovich(19.08.2011 11:12)
      - "Народные массы" там крайне разношерстны. Куча выходцев с латинской америки, бывшего союза... При желании всегда можно найти негатив и объявит это общей закономерностью. Стоит лишь задаться целью. - Dir(19.08.2011 11:24)
        
        40 % мирового потребления это не явление? И выходцы из ЛА и бСССР это не граждане США? Может еще и негров вычеркнем? - Al Volovich(19.08.2011 11:48)
        
        Ну каким боком тут рядом оказались 40% мирового потребления и давки в очередях на распродаже? Были бы сплошные давки, не вышли бы они на эти 40%. - Dir(19.08.2011 12:06)
        
        Это у них традиция такая - черная пятница. Битва за скидки - Al Volovich(20.08.2011 19:06, ссылка)
      - Скорее наоборот, ты судишь исключительно по картинке первого канала. - Shura(19.08.2011 11:16)
        
        Евроньюс у меня не на первой кнопке, сужу по нему - Al Volovich(19.08.2011 11:31)
        
        И при чём тут Евроньюс к Штатам? CNN смотри. - Shura(19.08.2011 11:34)
        
        А читать можно? - Al Volovich(19.08.2011 11:47, ссылка)
        
        И что ты этим хотел сказать? Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. А ты про каких-то двух затоптанных американцев. - Shura(19.08.2011 11:53)
        
        Соскакиваешь с темы. Ты пытался сказать, что про давки на распродажах мне надул в уши первый канал, я это опроверг, а ты теперь мне рассказываешь как у нас ужасно. Это называется троллинг. - Al Volovich(19.08.2011 12:00)
        
        Я просто специально для тебя сравнил масштабы явлений. Если б там 500 тыс. человек ежегодно гибли на распродажах, я б с тобой согласился, что это проблема. А про каких-то двух придурков не о чем говорить вообще. - Shura(19.08.2011 12:02)
        
        Истерия в обществе, которая творится вокруг распродаж - это ли не признак общества потребления? - Al Volovich(19.08.2011 12:05)
        
        Да нету там никакой истерии. Повторяю ещё раз - не надо городить явление вокруг двух придурков - Shura(19.08.2011 13:17)
        
        Два придурка затоптали друг-друга :-))) - =AlexD=(19.08.2011 14:35)
    - Ну так, опять же, дело вовсе не в очередях. Я думаю, что в Штатах вообще очередей нет. - Bill(19.08.2011 11:10)
- Ну, всё правильно. maik-vs(319 знак., 19.08.2011 10:43)
- Вероятно вы говорите о людях технической сферы. В обществе же в целом все далеко не так, иначе дорогие отели, рестораны и производители хромированных дисков на авто давно бы разорились :) Al Volovich(131 знак., 19.08.2011 10:39)
  - Естественно, я говорю про свое "болото". Но не только в технической сфере. Dir(691 знак., 19.08.2011 10:52)
    - США - общество трудяг? Да! Но только они работают Bill(49 знак., 19.08.2011 11:06)
      - Знаете чем в основном отличаются люди с бывшего Союза от тех, кто хотя бы 2-3 года пожил в Америке? Мы ценим вещи, а они время. Dir(279 знак., 19.08.2011 11:41)
        
        Если есть в распоряжении ресурсы всего мира, почему бы и не посоздавать места таким образом.А вещи ценят в любой небогатой стране, это не уникальная особенность б. Союза. - she(22.08.2011 11:00)
        
        Потому-что у нас в стране как правило масса свободного времени в виду отсутствия нормальной работы. PlainUser(151 знак., 22.08.2011 07:38)
      - Потому что этим можно замотивировать 90%. А любовью к человечеству только 10% - Shura(19.08.2011 11:07)
        
        Причем тут любовь у человечеству. Просто представим себе на минуту, что у человека Bill(144 знак., 19.08.2011 11:20)
        
        Так для этого реклама и старается, чтобы денег немеряно у него не скапливалось :-) - Shura(19.08.2011 11:23)
        
        Да бог с ней, с рекламой. Никакая реклама не сможет вытащить у человека из кармана десяток трл. баксов. Человеку Bill(26 знак., 19.08.2011 11:28)
        
        Тому у кого десяток трл. баксов и некуда их девать? Только вешаться, однозначно :-) - Shura(19.08.2011 11:29)
        
        А теперь представим, что таких людей, пусть не с десятком, а хотя бы с единицами трл. достаточно много. Ну не до им работать, у них и так все есть. И что тогда? - Bill(19.08.2011 11:39)
        
        Достаточно много их не будет никогда просто по умолчанию. Количество материальных благ на планете ограничено и чтоб у всех было всё - такого не будет никогда - Shura(19.08.2011 11:42)
        
        Чиста дайджест закона возвышения потребностей :))) - Codavr(22.08.2011 10:25)
    - Хм, как же тогда они обеспечивают 40% мирового потребления? - Al Volovich(19.08.2011 10:57)
      - Хрен его знает. Наверное в Пентагоне все потребляют. Ну и з/п достаточны, чтобы не экономить. - Dir(19.08.2011 11:02)
        
        Просто вы судите об их обществе из своего круга общения. А у них там все гораздо сильнее разделено, чем у нас. Al Volovich(282 знак., 19.08.2011 11:06)
        
        Да какие другие слои? Практически любой мой знакомый программист из Пало Альто может купить себе Тесла Моторс или Ламбоджини. Ну не купит же супермиллиардер их десять штук. Зачем? Dir(144 знак., 19.08.2011 11:15)
        
        Кто же тогда те 45 млн, которые получают талоны на питание? Вероятно не ваши знакомые из Пало Альто... И откуда взялась цифра 1.7? Если топманагер Энрона получил за год до банкротства 650 лямов, то значит уборщица в Энроне получила в том году 382 Al Volovich(6 знак., 19.08.2011 11:37)
        
        Это те самые 15% населения из 313млн жителей США, которые требуют социальной помощи. Вспомните свой класс. неужели из 25 чел в нем не найдете 3 ни на что не способных? А 1:7 это диапазон з/п (в час), а не доходов. Dir(64 знак., 19.08.2011 11:47 - 11:58)
        
        Неа, не найду. И не троих надо искать, а 4. А это -> вам для примера. Если вы знаете доход своих знакомых, можете прикинуть, насколько далеки они от основной массы народа. Обратите внимание, что это доход домохозяйства, а не одного человека - Al Volovich(19.08.2011 11:57, ссылка)
        
        Всё правильно, примерно так и получится. Между 10% самых богатых и 10% самых бедных разброс по доходам будет в районе 10 раз. В России будет гораздо больше. - Shura(19.08.2011 13:39)
        
        Не путайте доход и з/п наемного работника (в час). Доходы от вложения своих накоплений вообще нереально регламентировать. Ну пусть 4. Вам повезло, если у вас в классе было всего 4 таких ;) - Dir(19.08.2011 12:00 - 12:02)
        
        Так и у нас з/п Ходорковского была весьма скромна, за что его и посадили по первости :) Al Volovich(61 знак., 19.08.2011 12:04)
        
        Да не 1.7 а 1:7! - Shura(19.08.2011 13:19)
        
        Нет, не из пальца. Где-то читал или слышал что как раз из такой пропорции з/п президента США назначают. Dir(230 знак., 19.08.2011 12:11)
        
        У них там почти так же, с небольшим отличием :-) Shura(210 знак., 19.08.2011 11:10)

О смысле всего сущего