De_User (11.09.2011 00:11 - 10:02, просмотров: 17587)Сильвер. Лайт. Заказчик просит ПО с Web-интерфейсом, для отображения состояния резервуаров (до 100 параметров на экране, обновление каждые 3 с., сеть 5 Мбит/с при среднем ping 500мс + разрывы связи от 1 до 10 минут. Подробности: ни о какой "мультиплатформенности" речь не идёт.
Главное требование: Пользователи не должны иметь прав на установку программ, иначе ставят пасьянс + фильмы и перестают следить за объектом. Насмотревшись рекаламы, особо умные представители заказчика хотят Microsoft SilverLinght.
По информации от хорошо знакомого высококласного специалиста:
.jpg)
Let's come together right now !
один раз реализовав (командой) за 16 месяцев проект себестоимостью 1,5 млн. руб. возник вопрос: зачем связываться с сырой технологией, где больше времени требуется на устранение ограничений платформы, чем собственно на реализацию задачи?Текущая система на базе MS SQL 200x (сервер БД), интерфейс более-менее прилично работает на компонентах Дельфинария, транспорт устойчив и корректен при количестве битых пакетов в десятки процентов(включая потери частей пакета, ошибки в CRC) . Разработан редактор экранныйх форм, существенно сокращающий трудозатраты при внесении иззменений. __________________________________________________________ Какие решения можно использовать, чтобы не затянуть процесс разработки на годы как в случае с похожим проектом на SilverLinght?
-
- сервелат - koyodza(17.09.2011 12:32, ссылка)
- А разве Microsoft SilverLinght не требует установки? С этаким ограничением (нельзя ничего устанавливать на комп) единственное решение - мудохаться с голым жаваскриптом под голый IE5. Удовольствие сильно ниже среднего. - =AlexD=(13.09.2011 09:13 - 09:28)
- Даже с "голым жаваскриптом под голый IE5" (а не IE6 в XP SP3 случаем?) можно хотя бы генератор страниц сделать. Чем вручную десятки экранов рисовать. - De_User(13.09.2011 12:48)
- Вопрос версии IE вообще мутный, всё зависит от политики обновлений на конкретном предприятии. Лично я ставил бы принудительно FF и затачивал интерфейс на HTML5 под него. - =AlexD=(17.09.2011 12:16)
- +1. Но не FF, а Chrome. Он сейчас полнее HTML5 держит. - Скрипач(17.09.2011 12:31)
- Фтопку Хром, падающее глюкалово шпионящее за тобой. - =AlexD=(17.09.2011 12:33)
- Сцуко, снес сразу, а шпиёнский сервис так и висит в сервисах - хрен знает, как выкусить безболезненно. Поставил его в STOP. Вроде ничем себя не проявляет. - Гудвин(17.09.2011 13:24)
- посмотрел autoruns от Русиновича - кажет, что оно шедулером запускается. по идее тем же и порубать можно - Vit(17.09.2011 15:41)
- О как. А можно подробнее? - Скрипач(17.09.2011 13:32)
- А вот так: Гудвин(582 знак., 17.09.2011 13:45)
- Тю. Про это я знаю. CCleaner вам в помощь. Chrome пользую как для себя, так и в "поделках". На стенде (с отключенной службой GoogleUpdate) "левого трафика" вроде как не выявил. Но я не бог весть какой сетевик. Мог не заметить. - Скрипач(17.09.2011 14:55)
- И каким боком тут CCleaner? - Гудвин(17.09.2011 15:17)
- Умеет реестр чистить. В том числе, корректно службы из автозапуска вычищать. - Скрипач(17.09.2011 15:19)
- И каким боком тут CCleaner? - Гудвин(17.09.2011 15:17)
- Тю. Про это я знаю. CCleaner вам в помощь. Chrome пользую как для себя, так и в "поделках". На стенде (с отключенной службой GoogleUpdate) "левого трафика" вроде как не выявил. Но я не бог весть какой сетевик. Мог не заметить. - Скрипач(17.09.2011 14:55)
- А вот так: Гудвин(582 знак., 17.09.2011 13:45)
- xulrunner. - fk0(17.09.2011 12:38)
- Сцуко, снес сразу, а шпиёнский сервис так и висит в сервисах - хрен знает, как выкусить безболезненно. Поставил его в STOP. Вроде ничем себя не проявляет. - Гудвин(17.09.2011 13:24)
- Фтопку Хром, падающее глюкалово шпионящее за тобой. - =AlexD=(17.09.2011 12:33)
- +1. Но не FF, а Chrome. Он сейчас полнее HTML5 держит. - Скрипач(17.09.2011 12:31)
- Вопрос версии IE вообще мутный, всё зависит от политики обновлений на конкретном предприятии. Лично я ставил бы принудительно FF и затачивал интерфейс на HTML5 под него. - =AlexD=(17.09.2011 12:16)
- +100500. После получения информации о количестве нетрадиционного секса с SilverLinght, всерьёз его уже не рассматриваю. - De_User(13.09.2011 12:45)
- Даже с "голым жаваскриптом под голый IE5" (а не IE6 в XP SP3 случаем?) можно хотя бы генератор страниц сделать. Чем вручную десятки экранов рисовать. - De_User(13.09.2011 12:48)
- Перед тем как что-то делать надо ответить на некоторые вопросы:1. Где будут генеририроваться страницы интерфейса?2. Что будут представлять из себя клиенты, получающие данные и отображающие интерфейс?3. Как это должно решить проблему установки AlexG_(82 знак., 12.09.2011 09:54,
)
- 4.1 По каналу связи необходимо передавать в "сжатом" виде De_User(1368 знак., 13.09.2011 00:16 - 00:33)
- Типичные проблемы в канале: De_User(228 знак., 13.09.2011 00:26 - 06:51)
- я бы начал решение с п3. все остальное вторично. - LordN(13.09.2011 07:03)
- Типичные проблемы в канале: De_User(228 знак., 13.09.2011 00:26 - 06:51)
- 4.1 По каналу связи необходимо передавать в "сжатом" виде De_User(1368 знак., 13.09.2011 00:16 - 00:33)
- Тупо на C++ написать. GUI и сеть. - fk0(11.09.2011 12:16)
- А чем Java-приложение не вариант? Я очень недолюбливаю её, но нужно признать -- там есть всё что нужно, и оно даже работает. Есть нормальный GUI framework. - fk0(11.09.2011 12:26)
- "На каждом экране более 100 полей, и после некоторого порогового их значения затраты на проектирование полной формы ("в лоб") возрастают чуть не в кубе." -- сменить GUI framework на адекватный (не MFC). Хоть QT. - fk0(11.09.2011 12:18)
- а почему не скада? - LordN(11.09.2011 08:56)
- Цена вопроса. Исторически сложилось так, что сервер данных успешно эксплуатируется несколько лет, и затраты на SCADA + миграцию данных могут быть в 2-3 раза выше. De_User(304 знак., 11.09.2011 09:50 - 09:54)
- параллельный переход на скадавозможен двумя путями - увеличением числа опросов контроллеров из разных точек (допускает ли оборудование?) или, если нынешняя БД/сервер позвояют выгружать данные наружу и разгребать поток уже в скада с последующим хи-хи(272 знак., 11.09.2011 12:36,
) - а тащить этот геммор - не затратно? :о) вроде взрослые люди.. самоделки хороши и дешевы пока их не надо развивать и поддерживать. как только это становится нужно, то лучше сразу перейти или переводить свою самоделку в разряд проф.решений. - LordN(11.09.2011 09:55)
- + Эксплуатация производится при отсутствии наземных коммуникаций. Подход, где Web страницы динамически создаются на Web сервере, и потом отбражаются в IE клиента: 1) не работают как нужно 2) слишком большой трафик. De_User(441 знак., 11.09.2011 10:12 - 10:21)
- Мух от котлет отделите , "посмотреть данные" и "аварийно остановить" это совсем разные задачи.И решаться должны разными способами.Совсем разными. - PlainUser(13.09.2011 10:03)
- Большой траффик , это детский лепет.Дешевле сеть пожирнее кинуть. - PlainUser(13.09.2011 10:04)
- Мух от котлет отделите , "посмотреть данные" и "аварийно остановить" это совсем разные задачи.И решаться должны разными способами.Совсем разными. - PlainUser(13.09.2011 10:03)
- Согласен. Сейчас совсем чайник. Подскажите куда смотреть и чего читать. - De_User(11.09.2011 09:59)
- начать можно с мастерскады. регишся на сайте, качаешь все с фтп и смотришь мультики, читаешь книжки. плюс смотри чего скрипач даст. среда разработки и исполнения полнофункциональная и халявная. ограничение - работа в режиме исполнения 1час. LordN(26 знак., 11.09.2011 10:35)
- За реализацию возьмётесь? Или сможете порекоменовать, кто хорошо сделает? - De_User(11.09.2011 10:41)
- Кстати... MasterSCADA в одной из фирм был послан
на йухдалеко после анализа трудоёмкости на реализацию и неудобства разработки интерфейса для пользователя. De_User(199 знак., 11.09.2011 11:04 - 11:07)
- Кстати... MasterSCADA в одной из фирм был послан
- За реализацию возьмётесь? Или сможете порекоменовать, кто хорошо сделает? - De_User(11.09.2011 10:41)
- начать можно с мастерскады. регишся на сайте, качаешь все с фтп и смотришь мультики, читаешь книжки. плюс смотри чего скрипач даст. среда разработки и исполнения полнофункциональная и халявная. ограничение - работа в режиме исполнения 1час. LordN(26 знак., 11.09.2011 10:35)
- + Эксплуатация производится при отсутствии наземных коммуникаций. Подход, где Web страницы динамически создаются на Web сервере, и потом отбражаются в IE клиента: 1) не работают как нужно 2) слишком большой трафик. De_User(441 знак., 11.09.2011 10:12 - 10:21)
- параллельный переход на скадавозможен двумя путями - увеличением числа опросов контроллеров из разных точек (допускает ли оборудование?) или, если нынешняя БД/сервер позвояют выгружать данные наружу и разгребать поток уже в скада с последующим хи-хи(272 знак., 11.09.2011 12:36,
- Цена вопроса. Исторически сложилось так, что сервер данных успешно эксплуатируется несколько лет, и затраты на SCADA + миграцию данных могут быть в 2-3 раза выше. De_User(304 знак., 11.09.2011 09:50 - 09:54)
- Текущий клиентский софт работает 24*7 следующим образом: De_User(879 знак., 11.09.2011 00:41 - 00:45)
- У меня есть СКАДА, работающая полностью через ВЭБ-интерфейс. Может брать данные с ОРС, SQL и MODBUS. Может возьмете готовое? Готов разумно посчитать стоимость всех работ по настройке и наладке. - Скрипач(11.09.2011 09:44)
- Очень интересно! Мыло отправил персональным сообщением. - De_User(11.09.2011 09:53)
- Главное, чтобы система устойчво работала при наличии искажении, потерь части данных при передачи, разброса времени отклика от 300 до 1000 mS (связь по воздуху) и периодических разрывах связи. - De_User(11.09.2011 09:57)
- эта херня должна разруливаться опс-сервером, а не скадой. - LordN(11.09.2011 10:37)
- опс-сервер - это поставщик данных, правильно? В данной задаче (Web) клиенты на разном удалении от сервера данных, т.е. имеется проблема корректного отображения данных и дистанционного управления. - De_User(11.09.2011 10:48)
- В том то и дело, что это универсальный поставщик данных, имеющий информацию и о качестве этих самых данных. Одно но - трудоемкость написания сервера согласно стандарту. Могу дать покурить доку, если хотите. - Хитрый Китаец(11.09.2011 11:47)
- OPC UA документация. teap0t(17.09.2011 12:04 - 12:11)
- Давайте пожалуйста. Повторюсь, данные от датчиков до сервера доходят корректно, проблемы с релизацией рабочих мест клиентов. - De_User(11.09.2011 12:03 - 12:05)
- Закинул в upload. - Хитрый Китаец(11.09.2011 12:27)
- В том то и дело, что это универсальный поставщик данных, имеющий информацию и о качестве этих самых данных. Одно но - трудоемкость написания сервера согласно стандарту. Могу дать покурить доку, если хотите. - Хитрый Китаец(11.09.2011 11:47)
- опс-сервер - это поставщик данных, правильно? В данной задаче (Web) клиенты на разном удалении от сервера данных, т.е. имеется проблема корректного отображения данных и дистанционного управления. - De_User(11.09.2011 10:48)
- эта херня должна разруливаться опс-сервером, а не скадой. - LordN(11.09.2011 10:37)
- Главное, чтобы система устойчво работала при наличии искажении, потерь части данных при передачи, разброса времени отклика от 300 до 1000 mS (связь по воздуху) и периодических разрывах связи. - De_User(11.09.2011 09:57)
- Очень интересно! Мыло отправил персональным сообщением. - De_User(11.09.2011 09:53)
- У меня есть СКАДА, работающая полностью через ВЭБ-интерфейс. Может брать данные с ОРС, SQL и MODBUS. Может возьмете готовое? Готов разумно посчитать стоимость всех работ по настройке и наладке. - Скрипач(11.09.2011 09:44)
- Не понимаю. Нафик этот силвер лайт? На самом обычном Javascript (вплоть до IE6) всё это должно реализовываться без проблем. SciFi(105 знак., 11.09.2011 00:28 - 00:31)
- В этом что-то есть. Но отнюдь не IE6. Скорей xulrunner в качестве клиента на каждом рабочем месте. Иначе 50% времени придётся потратить на понимание различий javascript и jscript, и на понимание отличий последнего в разных версиях IE. Кроме того, fk0(442 знак., 11.09.2011 12:24)
- Сами возьмётесь? Или сможете порекоменовать, кто хорошо делает (на самом обычном Javascript) ? - De_User(11.09.2011 00:42)