caxapa.ru :: Ну, во-первых, он не должен отличаться от Vdd больше, чем на 0,3В. Во-вторых, к AVdd (и следовательно к Vref) привязаны все сбросы МК по напряжению. Поэтому ограничения на Vref приличные. Update

Dir (30.10.2011 23:10 - 23:33, просмотров: 274) ответил koyodza на откуда бОльшие усилия или затраты? Чем этот опорник будет отличаться от того, что на отдельный вывод Vref ?

Ну, во-первых, он не должен отличаться от Vdd больше, чем на 0,3В. Во-вторых, к AVdd (и следовательно к Vref) привязаны все сбросы МК по напряжению. Поэтому ограничения на Vref приличные. Update В общем, если для АЦП как то выкрутиться еще получается (если измерять Vref на каком то входе АЦП, а потом через задницу вводить коррекцию, то для ЦАПа - лажа полная. Особенно если с его помощью генерить сигналы сложной формы с помощью DMA. Перемудрили они сэкономив одну ногу. И сами это частично признали, восстановив в правах ножку Vref+ в BGA-64. PS. Это если AVdd получать из Vdd только фильтрацией.

Ответить

- ну да. плюс еще хороший опорник как правило обладает относительно малой нагрузочной способностью. интересно почему не сделают как микрочип - один из входов коммутируется на Vref. или микрочип запатентовал идею? :) - AVF(31.10.2011 12:04)
  - 1. Меньше 5мА не припоминаю. 2. Для питания AVсс этого вполне достаточно. 3. Действительно хороший опорник использовать совместно с 12-битным АЦП смысла не вижу - koyodza(31.10.2011 12:06)
    - где взять такой опорник для входного 12В и какая у него будет рассеиваемая мощность даже для 5ма? а если опора нужна 2.5В? решений не надо, я их сам знаю. я не говорю, что проблему невозможно решить, я говорю о том, что это создает определенный AVF(108 знак., 31.10.2011 12:26)
      - Вы выдумываете проблемы там, где их нет. 12 бит это 250ppm на 1LSB, зачем тут хороший опорник - не понимаю. Нафига туда давать 12В мне тоже непонятно koyodza(334 знак., 31.10.2011 12:42)
        
        Вы распространяете свой опыт на общий случай, мне, например 5В нигде не нужны, кроме того, типичный стабилизатор или средненький опорник имеет 50-200ppm/С, в диапазоне -40 +85 это много. не путайте звук и метрологию. В общем, если Вам это не AVF(91 знак., 31.10.2011 14:12)
        
        100ppm/C вполне позволяет получать 1% абсолютной точности во всём диапазоне температур. Большего от встроенного 12-разрядного АЦП требовать не нужно koyodza(176 знак., 31.10.2011 14:21)
        
        при пропорциональном он вообще не нужен :) а требовать большего - почему нет? вполне 0,25% получается при внешней опоре и зачем внешний ацп? koyodza , давайте завязываеть :) мне тоже ЧАЩЕ внешняя опора не нужна, но в одном из 4ех проектов на AVF(145 знак., 31.10.2011 14:45)
        
        интересно, что в том проекте было такого, что наличие входа Vref могло кардинально изменить ситуацию? koyodza(64 знак., 31.10.2011 15:12)
        
        да ничего необычного, жесткие требования по абсолютной точности в широком диапазоне температур, отсутствие первичной калибровки. непериодический сигнал с произвольным интервалом, выборка+измерение <=1мкс. требования к точности опоры с учетом AVF(244 знак., 31.10.2011 15:44)
        
        _{как-то слабо представляю, где нужно 0,1% абсолютной точности при 1мксек выборке.} И всё же интересно увидеть цифры, показывающие заметное (в разы, а не на 10-20%) ухудшение точности при подключении AVcc к опорнику по koyodza(110 знак., 31.10.2011 17:00)
        
        а как 2.5В опоры подключить при 3.3В питании? был бы под руками опорник на 3.2В можно было бы, а брать их нормоупаковку ради десятка приборов нифига не улыбается да и по срокам бы не прошло. - AVF(01.11.2011 05:53)
        
        опорников на 3,2В не припоминаю. На 3В полно, на 3,3В есть немного. 3,3В просто подключается на AVcc и больше ничего делать не надо, с 3В опорником придётся чуть понизить Vdd koyodza(54 знак., 01.11.2011 11:05)
        
        3.2 были бы идеальны :) а бывают 3.0 и 3.3, все равно в наличии не было, и увы, там еще flash с напряжением 3,0-3,6В. в итоге проще всего оказалось STM32F105VC поставить с ref192. - AVF(01.11.2011 11:22)
        
        А почему 3.2 В были бы идеальны? Идеальны были бы 3.3 В. Взяли бы REF196, подали на AVcc - и проблема решена. - Лeoнид Ивaнoвич(01.11.2011 14:16)
        
        ну нету у меня в наличии хороших опорников отличных от 2.5В. да и проект уже давно сдан и закрыт :) спор был о том что koyodza говорил ВСЕГДА достаточно AVDD, я говорил что отсутсвие отдельного VREF ИНОГДА создает лишний напряг :) - AVF(01.11.2011 14:24)
        
        в Вашем случае напрягом было отсутствие опорника на нужное напряжение, как я понял. Это, конечно, весомый аргумент, но не совсем тот, что я ожидал услышать - koyodza(01.11.2011 14:53)
        
        +1, а вместо этого что-то выдумывали на ровном месте - koyodza(01.11.2011 14:21)
        
        _{счетчик электроэнергии?} - Vladimir Ljaschko(31.10.2011 17:03)
        
        в сотый раз повторяю, туда, где нужна нормальная метрология, ставится нормальный АЦП. Если Вы пытаетесь с этим АЦП получать 0,1% в диапазоне -40..+85, флаг Вам в руки. Только наличие отдельного входа Vref здесь не сильно влияет на ситуацию - koyodza(31.10.2011 14:15)
        
        Ну хотя бы потому, чтобы обеспечить точность в широком температурном диапазоне. Dir(201 знак., 31.10.2011 14:02)
        
        речь шла об 1LSB koyodza(234 знак., 31.10.2011 14:06)
      - 1. Трудности есть. 2. Точность чуть-чуть страдает, наверное, из-за шумов на AVcc. 3. Температурная и долговременная стабильность не меняются. - Лeoнид Ивaнoвич(31.10.2011 12:28)
        
        да нету там таких шумов, чтобы имела место какая-то проблема koyodza(274 знак., 31.10.2011 12:49 - 12:51)
        
        Пожалуй, два первых пункта из моего предыдущего поста можно вычеркнуть :) - Лeoнид Ивaнoвич(31.10.2011 12:56)
- да, с ЦАПом и правда промашка вышла. А с АЦП не вижу проблем: просто ставлю отдельный маломощный стабилизатор, считай опорник - koyodza(30.10.2011 23:44)
  - Кстати, только что обнаружил для себя, что жизнь не стоит на месте. Не особо афишируя, STM улучшает продукт. Dir(887 знак., 31.10.2011 13:01)
    - ну я в основном плотненько на 103 пока что :=( - koyodza(31.10.2011 13:08)
  - А что за промашка с ЦАП-ом? Он не питается от AVcc? - Лeoнид Ивaнoвич(31.10.2011 10:18)
    - питается. Но иногда нужен перемножающий - koyodza(31.10.2011 10:26)

Микроконтроллеры