-
- Какая нужна точность измерения. Если не нужно абсолютная точност в оборотах, то можно применит "сугубо аналоговое" решение :)) платку с акселерометром (компоновка платы должна быть такой, чтобы аксель стоял на краю, а центр платы должен Adept_дома(1016 знак., 22.11.2011 01:01,
)
- "Великому и Ужасному" :)))))))))) Что-то от моего внимания ускользнуло то, что акселерометры чувствительны к G, т.е. расположив акселерометр на платке перпендикудярной торцу на выходе акселя получим синус, частота естественно = оборотам, далее Adept(147 знак., 22.11.2011 22:17)
- Это если вал паралеллен земле или с небольшим отклонением, а также небольшая скорость. Иначе синуса не будет. - Snaky(23.11.2011 00:27)
- даже, если с большим отклонением и скорости относительно большие (10 об/с, кстати любой аксель покажет) - всё дело в величине выходного сигнала, чем выше скорости и больше отклонение от горизонтали - тем меньше амплитуда синуса. Но для указанных Adept_дома(41 знак., 23.11.2011 00:46,
)
- это понятно. амплитуда будет умножаться на косинус угла между валом и горизонтом. дело еще в центробежной силе на фоне которой надо лискать синус. в идеале акселерометр надо ставить как раз по центру, а не со смещением. тогда вращение ему будет по ykanS(79 знак., 23.11.2011 02:23,
)
- конечно по центру (во втором варианте, что я предложил - для "ловли" G"). А на край - для "центробежного" варианта. ИМХО аксель по ось вала на платке перпендикулярной торцу, на мой взгляд весьма "вкусное" решение Adept_дома(24 знак., 23.11.2011 02:32,
)
- не обязательно перпендикулярной. аксели есть 1,2,3х-осевые. достаточно взять ось Х и плата будет параллельна - ykanS(23.11.2011 02:35,
)
- не обязательно перпендикулярной. аксели есть 1,2,3х-осевые. достаточно взять ось Х и плата будет параллельна - ykanS(23.11.2011 02:35,
- конечно по центру (во втором варианте, что я предложил - для "ловли" G"). А на край - для "центробежного" варианта. ИМХО аксель по ось вала на платке перпендикулярной торцу, на мой взгляд весьма "вкусное" решение Adept_дома(24 знак., 23.11.2011 02:32,
- это понятно. амплитуда будет умножаться на косинус угла между валом и горизонтом. дело еще в центробежной силе на фоне которой надо лискать синус. в идеале акселерометр надо ставить как раз по центру, а не со смещением. тогда вращение ему будет по ykanS(79 знак., 23.11.2011 02:23,
- даже, если с большим отклонением и скорости относительно большие (10 об/с, кстати любой аксель покажет) - всё дело в величине выходного сигнала, чем выше скорости и больше отклонение от горизонтали - тем меньше амплитуда синуса. Но для указанных Adept_дома(41 знак., 23.11.2011 00:46,
- Это если вал паралеллен земле или с небольшим отклонением, а также небольшая скорость. Иначе синуса не будет. - Snaky(23.11.2011 00:27)
- при 10 об/сек никакого разбаланса "из-за разного количества припоя" заметно не будет (при условии что радиус платы не полметра). тем более если плата закреплена на массивном валу, то это все "поглотится" без проблем. - ykanS(22.11.2011 04:05,
)
- Спасибо за весьма ценное продолжение обсуждение и понимание проблемы :) Вы поняли тему, как и то, что для ее решения "покрасить половину вала" не подходит :) УглУблю: Гудвин(2181 знак., 22.11.2011 03:31 - 03:38)
- Датчик Холла или магниторезистором поле Земли мерить. Две штуки перпендекулярно осями. - ucMike(23.11.2011 00:27)
- ну и что там можно померить - в железном пепелаце? Сплошное экранирование ;) - Adept_дома(23.11.2011 04:23,
)
- На металлических кораблях компасы пока никто не отменял. - DL36(23.11.2011 12:06)
- Ага :) только почитайте, на какие ухишрения пришлось пойти, чтобы магнитный компас работал на современных кораблях :)) Предлагаете идти по тому же пути ?? Adept_дома(41 знак., 23.11.2011 16:22,
)
- Вот только не надо мне рассказывать про ухищрения. DL36(153 знак., 23.11.2011 17:13)
- Ага :) только почитайте, на какие ухишрения пришлось пойти, чтобы магнитный компас работал на современных кораблях :)) Предлагаете идти по тому же пути ?? Adept_дома(41 знак., 23.11.2011 16:22,
- Измерять изменение поля. А пепелац сам магнит, только слабенький. - ucMike(23.11.2011 08:48)
- На металлических кораблях компасы пока никто не отменял. - DL36(23.11.2011 12:06)
- ну и что там можно померить - в железном пепелаце? Сплошное экранирование ;) - Adept_дома(23.11.2011 04:23,
- Рядом с окном шнека поставить индукционный датчик - обмотка на магните. Прохождение мимо части шнека даст импульс. Считайте на здоровье! - AZ.(22.11.2011 17:42)
- На этом принципе работают датчики вращения барабанов конвейеров ДМ. Дешево и сердито. А уж шахтные условия... А то тут из пушки по воробьям предлагают. - AZ.(22.11.2011 17:50)
- всё это прекрасно, но есть ряд технологических и конструкционных ограничений, начиная от желания не менять никак конструктив объекта, и кончая сложными условиями монтажа и эксплуатации. - Adept(22.11.2011 19:12, ссылка)
- Именно так у меня был реализован первый вариант датчика. Работает прекрасно. Но для его установки нужно просверлить отверстие, нарезать резьбу. Причем в тонком металле - там от силы 2 мм. От этого и стремлюсь уйти... - Гудвин(22.11.2011 18:34)
- Есть окно выгрузки, и тонкий стержневой датчик там присобачить струбциной - как 2 пальца. - AZ.(23.11.2011 08:12)
- Где есть, а где и нет (см. картинку - Джон Дир)... Гудвин(269 знак., 23.11.2011 18:30 - 18:32)
- Есть окно выгрузки, и тонкий стержневой датчик там присобачить струбциной - как 2 пальца. - AZ.(23.11.2011 08:12)
- На этом принципе работают датчики вращения барабанов конвейеров ДМ. Дешево и сердито. А уж шахтные условия... А то тут из пушки по воробьям предлагают. - AZ.(22.11.2011 17:50)
- Плоский стеклянный циллиндр размером и формой с 3 копейкиСССР и каплей ртути, с вплавленной парой контактов, закреплённый на плате. При вращении платы с циллиндром, капля Hg периодически замыкает контакты. - бомж(22.11.2011 16:58)
- Ведро с водой крутить не пробовали? По Вашей логике в верхней точке, вода из ведра должна вылиться на голову, однако такого почему-то не происходит ;) - Adept(22.11.2011 19:09)
- При вращении на ртуть действует центробежная сила, немеряная сила трения которой пропорциональна и ртуть в итоге остаётся неподвижной, причём размазанной равномерно по всей площади... А вот современные акселерометры за $2 (у ST, или Freescale) fk0(27 знак., 22.11.2011 17:16)
- Ну а для борьбы с глобальным похолоданием и всемирным экономическим кризисом -- можно взять гироскоп (у той же ST). - fk0(22.11.2011 17:17)
- 10 гц? Там в даташитах - градусы/сек... - Гудвин(22.11.2011 18:36)
- Ну 10Гц будет видно на самом дешёвом 1-осевом акселерометре (размещать, ясное дело, не по-центру, и заранее посчитать сколько G там будет на максимальной скорости, чтоб не зашкалило). Причём, чтоб в вычислениях не утонуть (батарейку жрут), fk0(142 знак., 22.11.2011 20:18)
- Ну да, на Фобос-грунте не заработает... - fk0(22.11.2011 20:20)
- Ну 10Гц будет видно на самом дешёвом 1-осевом акселерометре (размещать, ясное дело, не по-центру, и заранее посчитать сколько G там будет на максимальной скорости, чтоб не зашкалило). Причём, чтоб в вычислениях не утонуть (батарейку жрут), fk0(142 знак., 22.11.2011 20:18)
- 10 гц? Там в даташитах - градусы/сек... - Гудвин(22.11.2011 18:36)
- Ну а для борьбы с глобальным похолоданием и всемирным экономическим кризисом -- можно взять гироскоп (у той же ST). - fk0(22.11.2011 17:17)
- Вашу проблему как-то не очень видно (в смысле не видно не проблема не видно требований :))) Если озвучите задачу, то уверен, что советы буду более реальные .">>...Можно было бы применить центробежный датчик и контролировать время. Но надо Adept_дома(915 знак., 22.11.2011 14:25,
)
- * (в смысле не видно не проблемы, а не видно требоаний) - Adept_дома(22.11.2011 14:28,
)
- * (в смысле не видно не проблемы, а не видно требоаний) - Adept_дома(22.11.2011 14:28,
- Значит надо 2 геркона. - Т.Достоевский(22.11.2011 12:25)
- Или вращающийся трансформатор, как в VCR. Т.е., две печатные катушки индуктивности на одной ПП расположены диаметрально противоположно относительно оси вала шнека (пассивный датчик, обе катушки соединены параллельно и приклеены магнитом к шнеку) и USSR(432 знак., 22.11.2011 12:50,
)
- Дык хочется именно без всяческого возбуждения - батарейко не резиновое... - Гудвин(22.11.2011 13:50)
- Или вращающийся трансформатор, как в VCR. Т.е., две печатные катушки индуктивности на одной ПП расположены диаметрально противоположно относительно оси вала шнека (пассивный датчик, обе катушки соединены параллельно и приклеены магнитом к шнеку) и USSR(432 знак., 22.11.2011 12:50,
- Датчик Холла или магниторезистором поле Земли мерить. Две штуки перпендекулярно осями. - ucMike(23.11.2011 00:27)
- "Великому и Ужасному" :)))))))))) Что-то от моего внимания ускользнуло то, что акселерометры чувствительны к G, т.е. расположив акселерометр на платке перпендикудярной торцу на выходе акселя получим синус, частота естественно = оборотам, далее Adept(147 знак., 22.11.2011 22:17)
- "Недорого", "мелкие" - программы-эвалюэйторы ТЗ ненавидят такие слова :-) - amusin(21.11.2011 12:06, ссылка)
- Не - эти "шибко жирные" :) Надо типа "для пайки на плату". - Гудвин(21.11.2011 12:21)
- Может шаговые подойдут? - Dir(21.11.2011 12:48, ссылка)
- А таки да - можно попробовать и их! Попрошу ка я "помощь зала": Гудвин(1372 знак., 21.11.2011 13:23 - 13:29)
- Шаговики в качестве грубых энкодеров хорошо известны и вполне юзабельны. ASDFS(269 знак., 21.11.2011 18:12)
- как я понял, достаточно 1имп/об, зачем там энкодер? - koyodza(21.11.2011 21:03)
- Вот и я про то. Покрасить вал и оптопару пододвинуть. - ASDFS(22.11.2011 00:16)
- как я понял, достаточно 1имп/об, зачем там энкодер? - koyodza(21.11.2011 21:03)
- Если уже есть постоянный магнит, то сам бог велел использовать магнитные энкодеры (->) ... хотя может быть проблема в потреблении - Dir(21.11.2011 13:37 - 13:40, ссылка)
- А одну или три катушки(если хочешь, чтобы они ток вырабатывали) на печатную плату приклеить и в вращающемся магнитном поле разместить? - бомж(21.11.2011 16:44)
- Хочется отползти от таких работ... К тому же у этого супермагнита все поле замкнуто на магнитопровод. При вращении ничего не меняется. И ориентация полюсов соответствующая. Но идейка есть. Надо профрезеровать в магнитопроводе радиальный паз. Гудвин(372 знак., 21.11.2011 16:52 - 16:54)
- Если бы у магнита все поле было замкнуто внутри, он бы не был магнитом ;) Dir(323 знак., 21.11.2011 17:13)
- Ну там получашка. И магнитная ось расположена по оси этой чашки. Когда цепляешь на металл, поле замыкается. Геркон как ни подноси - не срабатывает. Именно для того и надо фрезернуть щель... А 10 Гц для мелкого геркона - нивапрос... - Гудвин(21.11.2011 17:18)
- Но ведь можно же выбрать магнит и в форме столбика. Их сейчас куча. Расположить слегка эксцентрично оси вала. Сила удержания у них такая, что и 100об/с выдержат, а не 10. При прохождении геркона над вторым концом (N или S) магнита геркон сработает. - Dir(21.11.2011 17:38 - 17:43, ссылка)
- Дык я там выше картинку привел. Вся идея закрепить девайс на торец вала! - Гудвин(21.11.2011 17:45)
- Только не девайс, а магнит. И не крепить его шуруповертом, а сам прилипнет так, что хрен оторвешь. А девайс с герконом уже неподвижно размещен в корпусе установки. Dir(42 знак., 21.11.2011 17:53)
- Я так и делал в предыдущей конструкции. Магнит в самом девайсе-полюсной наконечник катушки. Геморройно. Гудвин(155 знак., 21.11.2011 17:59 - 19:28)
- И что бы оно не крутилось при 10об/сек только из-за своего веса? В условиях тряски? - AlexBi(21.11.2011 17:50)
- Только не девайс, а магнит. И не крепить его шуруповертом, а сам прилипнет так, что хрен оторвешь. А девайс с герконом уже неподвижно размещен в корпусе установки. Dir(42 знак., 21.11.2011 17:53)
- Дык я там выше картинку привел. Вся идея закрепить девайс на торец вала! - Гудвин(21.11.2011 17:45)
- Но ведь можно же выбрать магнит и в форме столбика. Их сейчас куча. Расположить слегка эксцентрично оси вала. Сила удержания у них такая, что и 100об/с выдержат, а не 10. При прохождении геркона над вторым концом (N или S) магнита геркон сработает. - Dir(21.11.2011 17:38 - 17:43, ссылка)
- Ну там получашка. И магнитная ось расположена по оси этой чашки. Когда цепляешь на металл, поле замыкается. Геркон как ни подноси - не срабатывает. Именно для того и надо фрезернуть щель... А 10 Гц для мелкого геркона - нивапрос... - Гудвин(21.11.2011 17:18)
- Хе. Для решения последней проблемы нужно просто девайс "вывернуть наизнанку": Круглая пластиковая коробочка с намертво закрепленным магнитом. Никаких тонких осей и сальников снаружи. Внутри вращающаяся на оси плата в виде сектора. - Гудвин(21.11.2011 17:06)
- Как в механических самозаводящихся часах? - бомж(21.11.2011 17:12)
- В твоём варианте самое сложное это соблюсти соосность. Думаю, это хрен получится, а значит, будут биения и вибрация всего девайса. Потихоньку он развалится :-) - бомж(21.11.2011 17:02)
- Гы. Это вполне решаемо : Просверлить шуруповертом тонкое центрирующее отверстие в валу на глубину 2-3 мм сильно не напряжет... Да и в реальных условиях скорее всего все равно надо будет слегка поколдовать с напильником над торцом - снять заусенцы, Гудвин(10 знак., 21.11.2011 17:42)
- Вал в моем понимании - это что-то твердое, в нем отверстие так просто не просверлишь - AlexBi(21.11.2011 17:54)
- Хотя можно передавать через пружину, одетую на ось BLDC - бомж(21.11.2011 17:09)
- "Одна точка крепления" не получится... - Гудвин(21.11.2011 17:10)
- Впрочем, в "вывернутом" варианте можно придумать и этакую "мягкую" подвеску. - Гудвин(21.11.2011 17:14)
- "Одна точка крепления" не получится... - Гудвин(21.11.2011 17:10)
- Да - обороты приличные... Посему и запросил "помощь зала" :) - Гудвин(21.11.2011 17:08)
- +1 - scorpion(21.11.2011 17:05)
- Гы. Это вполне решаемо : Просверлить шуруповертом тонкое центрирующее отверстие в валу на глубину 2-3 мм сильно не напряжет... Да и в реальных условиях скорее всего все равно надо будет слегка поколдовать с напильником над торцом - снять заусенцы, Гудвин(10 знак., 21.11.2011 17:42)
- Если бы у магнита все поле было замкнуто внутри, он бы не был магнитом ;) Dir(323 знак., 21.11.2011 17:13)
- Хочется отползти от таких работ... К тому же у этого супермагнита все поле замкнуто на магнитопровод. При вращении ничего не меняется. И ориентация полюсов соответствующая. Но идейка есть. Надо профрезеровать в магнитопроводе радиальный паз. Гудвин(372 знак., 21.11.2011 16:52 - 16:54)
- Да. Они кушать хотят довольно много... - Гудвин(21.11.2011 13:43)
- AS5050 вроде как немного, но мин. 3.0 В. Сейчас их мучаю - DS полный пипец... - Vit(21.11.2011 13:55)
- А одну или три катушки(если хочешь, чтобы они ток вырабатывали) на печатную плату приклеить и в вращающемся магнитном поле разместить? - бомж(21.11.2011 16:44)
- посмотрите ещё на китайские BLDC для управляемых моделей, может что-то подойдёт. Есть и довольно маленькие, миллиметров 6 в диаметре koyodza(95 знак., 21.11.2011 13:37)
- Шаговики в качестве грубых энкодеров хорошо известны и вполне юзабельны. ASDFS(269 знак., 21.11.2011 18:12)
- А таки да - можно попробовать и их! Попрошу ка я "помощь зала": Гудвин(1372 знак., 21.11.2011 13:23 - 13:29)
- Может шаговые подойдут? - Dir(21.11.2011 12:48, ссылка)
- Не - эти "шибко жирные" :) Надо типа "для пайки на плату". - Гудвин(21.11.2011 12:21)
- Какая нужна точность измерения. Если не нужно абсолютная точност в оборотах, то можно применит "сугубо аналоговое" решение :)) платку с акселерометром (компоновка платы должна быть такой, чтобы аксель стоял на краю, а центр платы должен Adept_дома(1016 знак., 22.11.2011 01:01,