caxapa.ru :: А зачем так-то?? Может лучше неинвертирующее включение ОУ и светодиод перевернуть ??

Adept (06.12.2011 23:25 - 23:27, просмотров: 336) ответил SciFi на Я обычно с фотодиодами дело имел. Для макс. чувствительности их включают с нулевым смещением и измеряют фототок. Что-то в этом духе ->

А зачем так-то?? Может лучше неинвертирующее включение ОУ и светодиод перевернуть ?? P.S. светодиод как раз даёт потенциальный сигнал. Фототок у него мизерный, в отличие от фотодиода (хотя вроде физика процессов та же, но у фотодиода много-много ячеек в параллель, вроде. Наверное с этим связано)

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Все правильно в этой схеме. При использовании режима фототока фотодиод должен работать в режиме "короткого замыкания". - rezident(06.12.2011 23:36)
  - Поправочка - там LED в фоторежиме ;) - Adept(06.12.2011 23:38)
    - Без разницы. Физика та же самая. - rezident(06.12.2011 23:42)
      - Это в каком смысле? Может и лавинный режим то же самое? - Codavr(07.12.2011 01:24)
      - Я тоже так думал (правда в ФД много ячеек "впараллель"), но по факту В7-78/1 (с разрешением 10нА) не видит фототока светодиода вообще :(( - Adept(06.12.2011 23:47)
        
        Поправка - видит 300нА (если светодиод с линзой змм сунуть "в упор" под 20Вт настольнуя лампу (галогенку) Про SMD 0805/0603 даже не говорю :( Так что либо "ловить" потенциал а не ток, либо отказываться от светодиода в фоторежиме. - Adept(06.12.2011 23:56)
        
        У светодиода площадь кристалла очень маленькая. Сравните, например, с ФД-7 ;) - rezident(07.12.2011 00:08, ссылка, картинка)
        
        Дык оно понятно, потому и говорю, что использовать светодиод как фотодатчик можно только в потенциальном режиме, а не в токовом. - Adept(07.12.2011 00:15)
        
        Эксперимент. Фододиод красный мэйд ин еще в СССР. Тестер мэйд ин не написано (Китай по дефалту). Люминесцентная настольная лампа 11Вт мэйд ин финланд. На нагрузке 10 кОм (тестер на пределе 2000 мВ) имеем 1.25 вольта. Итого 0.15 мВт. - Codavr(07.12.2011 01:54 - 02:09)
        
        люминесцентная лампа - плохо. Максимум чувствительности может быть в ИК-области, а у ЛДС там очень маленькая отдача - koyodza(07.12.2011 16:39)
        
        Повторяем Эксперимент: Светодиод красный 3мм (Китай), настольная лампа (галогенка 20Вт), нагрузка 43К (что нашлось), "тестер" В7-78/1 (Россия (на самом деле Китай:)) - напряжение ХХ=1,43В, Напряжение Rн=43К 20mV => Pвых<100nW :( Adept(406 знак., 07.12.2011 02:11)
        
        У вольтметра какое входное сопротивление? Даже если бесконечное и то 50 мкВт получается. - Codavr(07.12.2011 02:17 - 02:22)
        
        >10Гом P=U²/R=0.02²/43e3=9.3e-9 (т.е. 9nW, что естественно <100nW :)) - Adept(07.12.2011 02:27)
        
        1.43*1.43/47000=4.35E-5 или у меня калькулятор врет? - Codavr(07.12.2011 02:29)
        
        1,43В у него на холостом ходе. А входное сопротивление тестера, судя по паспорту, 10МОм. - rezident(07.12.2011 02:32, ссылка)
        
        Врут, безбожно врут! Adept(246 знак., 07.12.2011 02:39)
        
        Вот и я думаю что врут. - Codavr(07.12.2011 02:41)
        
        1,43V = ХХ = холостой ход (т.е. без нагрузки). На 43 Ком уже всего 20mV :(( - Adept(07.12.2011 02:31)
        
        Понятно. Взял 3мм мэйд ин ГДР (ну нету у меня китайских в запасе) 0.55 вольта. - Codavr(07.12.2011 02:34)
        
        Кстати корпус красный - Codavr(07.12.2011 02:58)
        
        Советую попробовать светодиоды из разных полупроводников и сделать выводы. Разница скорей в этом, а не в том советский, или нет. Мне кажется, лучше красные и не "сверхяркие", но могу ошибаться. - fk0(07.12.2011 02:21)
        
        Нет ты прав. Ну и площадь кристалла побольше желательна. - Codavr(07.12.2011 02:24)
        
        Один хрен, всё нифига "не шакаладно" :) я уже понял, что LED можно использовать в канале связи, но нифига нельзя как датчик освещения, по крайней мере для моего случая (нужно уверенно отличать пасмурный день в комнате от ночи, а получается Adept(40 знак., 07.12.2011 02:30 - 02:47)
        
        Включи как предлагали в режиме фотодиода. Нахрена тебе электричество генерить. Правда у светодиодов темновой ток довольно велик. Но проверь. Попытка не пытка. - Codavr(07.12.2011 03:02)
        
        не могу по энергозатратам (усилители и т.п.), а батарейка хилая (25мА*ч), а жить на ней хочется долго (полгода) - Adept(07.12.2011 03:06)
        
        Резистор несколько мегом c + питания на вход АЦП проца. Туда же катод светодиода. Анод на землю. Чо заказчик будет разбираться штоль в схемотехнике. Правда от экземпляра к экземпляру темновой ток может скакать на порядки. - Codavr(07.12.2011 03:12 - 03:17)
        
        ХЗ - надо подумать... В пятницу показывать прототип, а "конь" даже ещё не упал, а только выбирает место чтобы "поваляться" :)) - Adept(07.12.2011 03:21)
        
        Это по току? Я бы всё же подключил, как рекомендуется, на две ножки контроллера и быстро попробовал. Не думаю, что всё так плохо. См. выше PDF -- там именно для того вроде как и использовали. - fk0(07.12.2011 02:50)
        
        АЦП двойного интегрирования конечно может быть достаточно "высокоразрядным", но у меня в девайсе энергии 25mA*ч на которой нужно активно прожить не менее полугода, делая замеры хотя бы раз в 10 секунд. Так что перезаряжать ёмкости - Adept(49 знак., 07.12.2011 03:04)
        
        Впрочем сверхяркие думаю должны лучше работать. - Codavr(07.12.2011 02:28)
        
        Для синих и т.п. с люминофором нужен более ультрафиолетовый свет (который х.з. пропускает ли пластмасса). Я думаю по-напряжению смотреть, чем ниже, тем лучше. - fk0(07.12.2011 02:31)
        
        Синие нахрен сразу. Даже зеленые хреново. На низких пределах тестера сопротивление выше. В режиме измерения тока (нагрузка 100 ом) всего 4 мкА. - Codavr(07.12.2011 02:38)
        
        Фигли ток. Напряжение меряй. У среднего показометра входное сопротивление достаточно низкое (в режиме измерения напряжений) чтоб быть хуже, чем вход микроконтроллера. - fk0(07.12.2011 02:42)
        
        ТОбычные тестеры имеют падение 0.2 вольта на пределе. Такшта на 2 вольтах это 10 кОм. На 20 100кОм. На 200мВ 1 кОм. - Codavr(07.12.2011 02:47)
        
        Для "с люминофором" в т.ч. и синих, фотоэффекта нет вообще, т.е. АБСОЛЮТНО. - Adept(07.12.2011 02:32)
        
        Зеленый мэйд ин уже раша начала 90-х. 5 мм. 1.5 вольта. - Codavr(07.12.2011 02:40)
        
        Не, напряжения у них у всех хорошие,с фототоком вообще беда. Adept(191 знак., 07.12.2011 02:46)
        
        150 мкА для кристалла размером 0.1 кв мм. Вполне достойно. - Codavr(07.12.2011 02:56)
        
        Спектр галогенки считай от 300-400 и до тысяч нм, непрерывный. Синюшные "сберегающие" лампы значительно хуже (несколько полос -- видно, в принципе, даже на компакт-диске, где радуга разбивается всего на несколько чётко отличающихся полос). - fk0(07.12.2011 02:52)
        
        Вау!! РЕСПЕКТ про идею с компакт-диском (уже прошел по комнате померил разные лампочки) Adept(411 знак., 07.12.2011 03:16)
        
        Прикольно. У моей финнки четко выраженые красная желтая и зеленая полосы. Причем красная очень мощная. - Codavr(07.12.2011 03:23)
        
        Все меряю на 10кОм нагрузке (вход тестера 2000мВ) - Codavr(07.12.2011 02:48)
        
        Желтый. ГДР. 3 мм. 1.1 вольта. - Codavr(07.12.2011 02:45)
        
        Мне попадались красные 1,5В/1мкА и 0,4В(!)<<1мка SMD085~1.2В<1мка Всё как-то сильно по-разному. От не только от материала полупроводника видимо зависит (так как вроде все GaAs), но и от каких-то примесей. Adept(569 знак., 07.12.2011 02:58)
        
        Знакомо. Я в начале 90-х таким макаром принудил заказчика деньгу заплатить. сделал ему рекламу на магазин с автоматическим включением и выключением. Ну и на всякий случай заложил код блокировки. Когда козлиться начал подошел вечерком и фонариком Codavr(56 знак., 07.12.2011 03:09)
        
        Видел, пожарные датчики для потолка управлялись от спец-лазерной указки. У него светодиод подмигивает, старались светить на него, он выдаёт "учебную тревогу". - maik-vs(07.12.2011 14:13)
        
        Прикольно :)) Adept(284 знак., 07.12.2011 03:29)
        
        Шоб время хранить энергонезависимая память нужна. Тогда это было в сто раз большая редкость чем щаз какойнить бугатти-вейрон. Ну или ОЗУ с батарейкой. А тут датчик уже стоит (Это я предложил чтобы реклама включалась только вечером ;) ). Проц Codavr(235 знак., 07.12.2011 04:03 - 04:05)
        
        Предохранитель - аналог flash-памяти (1 бит). В общем fuse буквально пережигаемый процем, а в коде мониторинг этого фьюза?? Или жёг в питании самого себя?? Adept(392 знак., 07.12.2011 04:19)
        
        Не флешь, уантаймпрограммабл :) - Codavr(07.12.2011 04:53)
        
        Мониторил канешна. Я тогда все на ВЕ35 делал. Z80 и ВМ80 на дух не признавал по причине кучи обвязки. С ВЕ35 сразу на тини15 перепрыгнул (проц за 2 бакса с флеш памятью кучей наворотов и встроеным АЦП казался фантастикой). - Codavr(07.12.2011 04:44 - 04:51)
        
        сжег весь магазин жадного владельца - Snaky(07.12.2011 04:24)
        
        Не предусмотрел. Жалею :) - Codavr(07.12.2011 04:44)
        
        А на каком расстоянии от лампы измеряешь? Я подношу почти вплотную. - Codavr(07.12.2011 03:05)
        
        Тоже "практически в упор" - 2-3см - Adept(07.12.2011 03:11)
        
        Может пальчики которыми светодиод держишь вспотели от стараний? ;) - Codavr(07.12.2011 03:16)
        
        Не-е-е, вот спина уже пожалуй подустала, а на щупы тестера и крокодилы нацепил (какоя я ~~умный~~предусмотрительный) :)))))) Ладно результат есть (и практический, и мысли в "кучу" собрались. Пойду приму кофейну чашечку и сяду за "думки", Adept(93 знак., 07.12.2011 03:25)
        
        С чего бы это??? - fk0(07.12.2011 02:35)
        
        с того, видимо, что фотоэффект для полупроводников "внутренний". И до закрытого люминофором полупроводника кванты света просто не доберутся. - Adept(07.12.2011 02:42 - 03:00)
        
        Все мои в прозрачном корпусе за исключением ГДР у них желтый-желтый, красный-красный - Codavr(07.12.2011 02:51 - 02:59)
        
        В красном корпусе мэйд ин СССР 5мм всего 0.3 Вольта - Codavr(07.12.2011 02:53)
- Напряжение на диоде при таком включении фиг знает от чего зависит. А фототок всегда пропорционален освещённости. - SciFi(06.12.2011 23:30)
  - Известно от чего - Rвх (усилителя)*фототок (освещённость) - Adept(07.12.2011 00:02)
    - Rвх усилителя может очень сильно зависеть от температуры. И от влажности воздуха и запылённости платы, если сделано неряшливо. Если Rвх очень большое, то получите просто падение напряжения на светодиоде. - SciFi(07.12.2011 00:11)
      - Ну да, ну да... Пыль и влажность сами по себе не страшны (будет заливка прозрачным компаундом), но вот ~~"пыжики"~~ температура - это да, может всё подпортить. Бум думать... - Adept(07.12.2011 00:31)

Схемы, платы, компоненты