caxapa.ru :: поправка

µ (bialix) (16.05.2005 22:44, просмотров: 1) ответил Bill на Ох уж эти фанаты!

поправка 8051 также имеет гарвардскую архитектуру. А в остальном - можно и в фак положить. Генерал! Ау!

- Уа! А о 430 кто-нибудь слово замолвит? - General(16.05.2005 23:24, )
  - MSP vs PIC Ксения(2091 знак., 17.05.2005 12:22, )
    - Не туда смотреть надо abivan(348 знак., 18.05.2005 13:54, )
      - Наоборот. Это существенный недостаток chiprog+ - General(18.05.2005 13:58, )
        
        поправьте, если я не прав. И ссылочку дайте, если есть abivan(296 знак., 18.05.2005 16:00, )
        
        Конечно неправ. - Shura(18.05.2005 16:03, , ссылка)
        
        Вопрос был про открытую спецификацию и про универсальный программатор, а не про то как прошить MSP430 abivan(233 знак., 18.05.2005 18:52, )
        
        Имеет, это я и есть :-) Shura(157 знак., 18.05.2005 18:57, )
        
        приятно познакомиться :-) А прямую ссылочку можно на спецификацию abivan(602 знак., 18.05.2005 19:13, )
        
        Slaa149 называется документ. Programming a Flash-Based MSP430 Using the JTAG - Shura(18.05.2005 19:18, )
        
        Почитал факу от Сергея Борща abivan(752 знак., 19.05.2005 12:31, )
        
        Не согласен категорически Shura(583 знак., 19.05.2005 12:42, )
        
        Хорошая новость для любителей MSP abivan(289 знак., 19.05.2005 14:55, )
        
        ПонЯл. - General(19.05.2005 13:02, )
        
        Решпект! :-) - anonimus(18.05.2005 14:21, )
    - Ксения, это тот редкий случай, когда я склонен с Вами согласиться (частично) :-))) anonimus(180 знак., 18.05.2005 00:12, )
      - Относительно PIC я тоже соглашусь. Но люди часто хотят от PIC гораздо большего, по сравнению с тем, что он может дать. Bill(47 знак., 18.05.2005 01:11, )
        
        Это, кстати, объясняет тот факт, почему пики обычно аппаратчиками любимы, а не программерами. - anonimus(18.05.2005 01:40, )
        
        А как припроектировании всттаиваемой системы различить кто программист, а кто аппаратчик. Bill(102 знак., 18.05.2005 07:08, )
        
        Н-да, "програмирующий аппаратчик" еще куда ни шло, а вот наоборот по-русски и не скажешь... :-))) anonimus(84 знак., 18.05.2005 10:28, )
        
        Ну вот, с утра клавиши слушаться не хотят. - Bill(18.05.2005 07:09, )
    - Вы девушка, видимо не в курсе истории появления самого понятия RISC и зачем нужно было уменьшать число команд µ (bialix)(431 знак., 17.05.2005 18:02, )
      - Нафиг надо "облегчать труд компиляторов"? Ксения(1093 знак., 17.05.2005 20:06, )
        
        > развитая система команд хороша для человека, пишущего на асме - и то не всегда. anonimus(109 знак., 18.05.2005 00:21, )
        
        хы... POV(208 знак., 19.05.2005 11:58, )
        
        когда много команд -- необязательно что они ВСЕ разные µ (bialix)(337 знак., 18.05.2005 10:40, )
        
        Так получается, когда система команд не продумана как следует. - Bill(18.05.2005 01:01, )
        
        Пишуший на асме больше страдает не от избытка команд, а от их недостатка! :-) - Ксения(18.05.2005 00:38, )
        
        Меньше команд - меньше "подводных камней". Бывает неудобно, но быстро привыкаешь. - anonimus(18.05.2005 01:45, )
        
        "так отчего электронщики не могут так поступить?" misyachniy(1439 знак., 17.05.2005 20:49, )
        
        Ха, написать свой процик давольо занятная идея, тем более кода бьешса за выполнение команды работы с внешней памятью в один так кварца. Если будет время обязательно попробуйте - не пожялеете. Гимороя много но интересного еще больше :)) - Xanoy(18.05.2005 10:24, )
        
        Ответ: Ксения(225 знак., 17.05.2005 22:04, )
        
        На счет "INC @R1" я посмотрел slau049c.pdf misyachniy(807 знак., 18.05.2005 11:09, )
        
        Чтобы понять как работается компилятору, нужно программировать в машинных кодах :) rezident(92 знак., 17.05.2005 20:31, )
        
        Точно! Ксения(165 знак., 17.05.2005 20:36, )
        
        А Вам не приходилось разбираться с PDP-8? - Bill(17.05.2005 21:38, )
        
        Слава Богу я ее никогда не видела :-))) - Ксения(17.05.2005 22:02, )
        
        :))) Так вот, по сравненю с ней PIC18 покажется супер-компьютером. У PDP-8 имелось всего 8 команд. Bill(855 знак., 17.05.2005 22:18, )
        
        Вы бы еще абак вспомнили :-) - Ксения(17.05.2005 22:20, )
        
        Если серьезно, то о нем тоже надо помнить. Мы должны знать историю, если не хотим, чтобы в будущем челочество исчезло. Bill(89 знак., 17.05.2005 22:33, )
        
        Разговор весьма интересный, но слишком эмоционально окрашенный. Действительно, круто было бы почитать такое "евангелие" от начала века, но формат евангелия подразумевает множественность точек зрения - от Матфея, от Луки и т.д. General(446 знак., 17.05.2005 22:58, )
        
        И еще немного, в порядке пояснения. Вообще, профессия эмбеддера сама по себе очень молода. Bill(1063 знак., 17.05.2005 23:37, )
        
        Был бы рад услышать все имеющиеся точки зрения. - Bill(17.05.2005 23:02, )
        
        И если я несколько сгущаю краски иногда, то только для того, чтобы их лучше было видно. - Bill(17.05.2005 23:03, )
        
        Я не в упрек. Считается, например, что ев. от Иоанна - самое яркое и романтичное, а у Матфея - сухое и приземленное. Это особенности личности пишущего. - General(17.05.2005 23:35, )
        
        Да я и не думал об этом. И если я иногда высказываюсь о чем-либо несколько категорично, то делаю это вполне сознательно. Bill(136 знак., 17.05.2005 23:44, )
    - При правильном подходе, кристал выбирается в первую очередь из ТЗ, доооолгих, нуудных экономических расчетов, и опыта Xanoy(2545 знак., 17.05.2005 14:58, )
      - Протестую!!! А почему Альтера махынькая? Нада бальшую!!! ;О) - mse(17.05.2005 15:54, )
        
        И з к а к и х с о б р а ж е н и й ? О б о с н у й ;O)) - Xanoy(17.05.2005 16:10, )
        
        Маленькую жа-а-а-алка! ;О) - mse(17.05.2005 16:38, )
        
        Знвчет вот почему ставят на плату большие корпусяки - потому что маленьких жалко.. ;O)) - Xanoy(17.05.2005 16:57, )
    - Ксения, Вам бы на презентациях выступать)) (шутка) Romario(184 знак., 17.05.2005 14:31, )
      - Ответ: Ксения(572 знак., 17.05.2005 15:57, )
        
        что значит похож? он как бы и есть...по остальному ничего не понял - Romario(17.05.2005 16:04, , ссылка)
        
        Прочтите, что сами написали Ксения(168 знак., 17.05.2005 16:12, )
        
        и вообще, я прицепился к фразе что Romario(492 знак., 17.05.2005 16:28, )
        
        ...сейчас уже другие понятия - variable-length RISC - Romario(17.05.2005 16:23, )
    - MSP нравится женщинам и генералам. Так-то, Билли! - General(17.05.2005 12:48, )
      - И уж если зашла речь о MSP430, то добавлю еще свое мнение. В свое время TI выпускала Bill(355 знак., 17.05.2005 22:28, )
      - Я же не возражаю. Только до DECовской системы команд тут очень далеко. Я когда первый раз взглянул, тоже так подумал. Bill(1113 знак., 17.05.2005 13:41, , ссылка)
        
        Кстати, долго мечтал встретить МК с PDP-11 архитектурой. MSP первое впечатление как раз такое и произвел - нечто родное и близкое... - anonimus(18.05.2005 00:29, )
        
        Еще процессор 68000 был... Ксения(201 знак., 18.05.2005 01:08, )
        
        Не слышал о таких МК. Но мысль есть - в первых игрушках SEGA Megadrive II именно они стояли; потом, вроде, схемотехнику упростили, один бескорпусный чип вместо сурьезной платы. Вряд ли архитектуру менять стали... - anonimus(18.05.2005 01:21, )
        
        Нулей в самый раз. И такие МК есть - ColdFire - Bill(18.05.2005 01:18, , ссылка)
        
        не то, а вот это то :) - Romario(18.05.2005 16:29, , ссылка)
        
        А потом? - Bill(18.05.2005 00:45, )
        
        Отстой vs Рулёз :-) Ксения(939 знак., 17.05.2005 14:23, )
        
        Вы поймите, конференцию посещает много разных людей. Есть и новички, у которых еще не сложилось СОБСТВЕННОЕ мнение. Bill(396 знак., 17.05.2005 21:16, )
        
        IMHO blackbit(314 знак., 17.05.2005 15:54, )
        
        Вот видите!! Видите!! На PIC контроллерах могут также зарабатывать и психиаторы. Вот это контроллер!! Контроллер для психиаторов!!!! - Xanoy(17.05.2005 15:23, )
        
        Может, автоматически дописывать ИМХО к сообщениям? Или так - не писать или 2546 байт а писать ИМХО в смысле наличия такового General(16 знак., 17.05.2005 14:27, )
        
        :-)))))))))))))))))))))))))) - µ (bialix)(17.05.2005 18:05, )
        
        Жалко, что не так Ксения(487 знак., 17.05.2005 14:11, )
        
        К сожалению, да. Набор инструкций не полностью ортогонален - строка MOV.B R13, @R15+ не пройдёт :-( - Shura(17.05.2005 15:29, )
        
        ссылка на микрочип у меня не работает :(( - General(17.05.2005 14:23, )
        
        Я могу этот опус по E-mail тебе выслать, если надо. - Bill(17.05.2005 21:21, )
        
        А кинь. - General(17.05.2005 21:41, )
        
        Сбросил. - Bill(17.05.2005 21:56, )
        
        Получил. - General(17.05.2005 22:09, )
        
        сайт переезжает на другой сервер, видимо, dns обновились еще не у всех. - jaga-jaga(17.05.2005 15:21, )
        
        А у тебя обновился? - General(17.05.2005 19:00, )
        
        проблем заметить не успел. по ссылке написано jaga-jaga(87 знак., 17.05.2005 20:15, , ссылка)
        
        меня выкидывает на еинфо.ру - General(17.05.2005 20:20, )
        
        надо чего-то где-то обновить, может закрыть-открыть ;) ctrl-f5 или подождать немного, сожалею. - jaga-jaga(17.05.2005 20:26, )
        
        admin (Anton) писал следующее: jaga-jaga(646 знак., 17.05.2005 20:31, , ссылка)
  - А неприличное можно ? :-) - Крок(17.05.2005 00:19, )
    - Волюнтаризм? - Bill(17.05.2005 00:37, )
      - Не волюнтаризм -это будущее нашей энергетики, но ни как не электроники. Хотя..... - si(17.05.2005 00:51, )
      - Ну это уже совсем неприличное :-) - Крок(17.05.2005 00:46, )
  - Я как-то заикался об этом. Возможно не очень лестно. Но это Bill(35 знак., 16.05.2005 23:53, , ссылка)
    - А в бенчмарки заглядывал? Почти везде ПИКи тормознее MSPшек. С этим что делать? - General(17.05.2005 07:51, )
      - Так а что MSP с PIC сравнивать. Все-таки MSP430 это 16-разрядный процессор. Bill(324 знак., 17.05.2005 09:24, )
        
        И потом, я же не утверждаю, что они плохие. Я говорю о том, что они хуже в сравнении. А могли бы быть гораздо лучше. Кстати, чем Bill(135 знак., 17.05.2005 09:42, )
        
        Ну как же ж? А серия MSP430F2xx? Многое из высказанного тут в ней присутствует, хотя врядли это наша заслуга :-) - Shura(17.05.2005 09:56, )
        
        Обязательно посмотрю. - Bill(17.05.2005 11:33, )
  - Как в ФАКе это все назвать? bialix, выходи. - General(16.05.2005 23:25, )
    - например µ (bialix)(254 знак., 17.05.2005 17:41, )
      - исторические предпосылки у меня у самого на языке вертелось :)). - -=Max_Fly=-(17.05.2005 22:53, )
    - "Ветхий завет от Billa" :) - Al Volovich(17.05.2005 08:06, )
- Понял. Thanks! - Bill(16.05.2005 22:57, )

Микроконтроллеры