caxapa.ru :: Отделить шум, совпадающий по полосе с сигналом, от самого сигнала практически нереально. Поэтому не только долговременная стабильность важна, а и шумы девайса.

Dir (12.12.2011 17:52, просмотров: 29521) Shura

Отделить шум, совпадающий по полосе с сигналом, от самого сигнала практически нереально. Поэтому не только долговременная стабильность важна, а и шумы девайса. Попытки отделить внутриполосный шум от сигнала основаны на априорном знании статистики шума и потому в подавляющем большинстве случаев чистой наукой и остаются. Не понимаю, зачем возражать против очевидного.

Ответить

- в силу особенностей измерения шумов получение красивых цифр ещё не говорит о реальном уровне шумов в присутствии полезного сигнала - koyodza(12.12.2011 18:39)
  - Если абстрагироваться от конкретного девайса (гироскопа), то говорит. Dir(425 знак., 12.12.2011 19:06)
    - Вы слишком много теоретизируете koyodza(356 знак., 12.12.2011 22:36 - 22:42)
      - Идеологию iPhone придумал Рей Долби. - Т.Достоевский(13.12.2011 03:00)
      - Еще в школе меня учили, что все методы шумоподавления это большое надувательство ;) - Dir(13.12.2011 02:55)
      - Да, бывают явления такого рода Shura(194 знак., 12.12.2011 23:10)
        
        ..а это не только на MSP, у microchip'a такая же беда. Выкручивался так же. - blackbit(13.12.2011 02:39)
        
        не, то другое - koyodza(12.12.2011 23:19)
        
        Угу, оно просто к слову пришлось, что условия измерения могут сильно влиять. И многие производители ради красивой цифры не гнушаются хитростями. - Shura(12.12.2011 23:25)
- :)) очень даже реально. Про согласованную фильтрацию слышали ?? - Adept(12.12.2011 18:02)
  - Вам чуть выше (->) ;) - Dir(12.12.2011 18:06, ссылка)
    - Да, неохота вникать глубоко в тему обсуждения, просто зацепила ваша фраза про "невозможность..." пойду лучше займусь другими делами :)) - Adept(12.12.2011 18:12)
      - Не "невозможность", а "практическая нереальность". Это две "большие разницы" ;) - Dir(12.12.2011 18:16)
        
        Это справедливо только в том случае, если и сигнал и шум абсолютно не детерминированы. А если есть какая-то априорная информация, то очень даже эффективно можно устранять внутриполосные шумы. Как пример - вырезание 50 Гц сигма-дельта АЦПухами. - Shura(12.12.2011 18:27)
        
        Теоретически можно применить автокорреляционный фильтр. Это даст конечно фазовый сдвиг полезного сигнала, но если скорость работы акселерометра достаточно высока, АЦП достаточно точный, и нет необходимости быстрого получения актуальных данных, то Adept(778 знак., 12.12.2011 19:37 - 19:46)
        
        Т.е. вы утверждаете, что такой фильтр разделит сигнал и шум, спектры (вернее рабочая полоса) которых совпадают? Аргументируйте ;) - Dir(12.12.2011 19:52)
        
        У шума математическое ожидание равно нулю! И при суммировании ~~бесконечного~~ достаточно большого числа сэмплов чистого шума - получим ноль. Полезный сигнал, пусть даже и на ничтожно малую величину, отличную от нуля, при суммировании большого Adept(432 знак., 12.12.2011 19:57)
        
        При усреднении большого количества сэмплов ты как раз сужаешь полосу полезного сигнала, учи матчасть - Shura(12.12.2011 20:56)
        
        не усреднении, а суммировании - есть разница!! И причём тут полоса?? - Adept(12.12.2011 21:01)
        
        Здравствуй, жёппа, новый год... Причём тут ~~Лужков~~ полоса? Так пол-ветки как раз посвящено тому, как выделить сигнал из шума, если их полоса совпадает. И какая разница между усреднением и суммированием в данном контексте? - Shura(12.12.2011 21:06)
        
        Разница в сути. Суть суммирования - согласованная фильтрация (на основе известных данных о полезном сигнале. так как имеет место быть автокорреляцию). Ниже написан вариант с ВЧ модуляцией, он пожалуй правильный, а высказанная сдесь идея с Adept(55 знак., 12.12.2011 21:40)
        
        Полный бред, обсуждать нечего. Шумит сам датчик, а не линия передачи данных. - Shura(12.12.2011 21:46)
        
        Ну бред так бред, Вам виднее, видимо. (такой взрослый, а вежливости не научился) Обсуждалась, кстати частная проблемка (на данном участке ветки, разумеется) возможности выудить сигнал на фоне шума вообще, считая, что акселерометр даёт Adept(32 знак., 12.12.2011 21:50 - 21:53)
        
        Вам неохота вникать глубоко в тему обсуждения, но советы космического уровня глупости почему-то давать охота - Shura(12.12.2011 22:24)
        
        Виноват, исправлюсь. Разрешите идти :))) (кстати о советах - это просто "беседа на тему" не более того.) А вот Вам действительно могу дать совет - поучитесь такту" - Adept(12.12.2011 22:33)
        
        Гы, если полоса частот одинакова и не захватывает постоянную составляющую, то матожидание и у полезного сигнала будет 0. Update Dir(449 знак., 12.12.2011 20:03 - 20:19)
        
        Пожалуй да, тут я погорячился :)) Вот если бы гироскоп давал не постоянку, а скажем синус (меандр) определённой и известной частоты с амплитудой, попорциональной крену, то тут автокорреляционный фильтр мог бы очень помочь. - Adept(12.12.2011 20:28)
        
        Сомневаюсь. Полезным сигналом в этом случае была бы амплитуда синуса, пропорциональная крену. А она совсем не периодична. - Dir(12.12.2011 20:36)
        
        В этом случае автокорреляционный фильтр позволил бы "выудить" полезный сигнал из шумов, а амплитуда на выходе сумматора фильтра была бы пропорциональна крену. - Adept(12.12.2011 20:48)
        
        Это бред. Усреднение периодов синуса ничем не отличается от усреднения постоянки. - Shura(12.12.2011 21:20)
        
        Здрассьте, приехали. Хоть с первого взгляда оно кажется так, но если зрить глубжее, то модулированный сигнал позволит отфильтровать НЧ часть спектра (шума) перед суммированием. НЧ часть полезного сигнала перенесётся "ВЧ" несущей в другую часть Adept(88 знак., 12.12.2011 21:35)
        
        Фшколунах. На ВЧ несущей будут свои шумы, она не будет абсолютно чистой. - Shura(12.12.2011 21:38)
        
        ну и замечательно. Матожидание шумов будет равно нулю? Что будет при их суммировании (усреднении, если Вам так угодно :) - Adept(12.12.2011 21:43)
        
        Блядь, а что будет с сигналом с полосой в 1 Гц если я его усредню по 10 периодам? Он станет сигналом с полосой в 0,1 Гц. Хватит уже велосипед изобретать на ровном месте. - Shura(12.12.2011 21:49)
        
        * не усреднение, а суммирование. повторяю - есть разница! - Adept(12.12.2011 21:36)
        
        Ну-ну, огласи её - Shura(12.12.2011 21:39)
        
        В чистой теории (на формулах) да - одно и то же. А на практике имеет значение точность, т.е. разрядность ацп, так как полезный сигнал просто может быть меньше LSB и при усреднении (делении) просто исчезнет. а вот при суммировании (результат Adept(117 знак., 12.12.2011 21:48)
        
        Да тут не в школу, а в детский сад ваще пора... - Shura(12.12.2011 21:52)
        
        Мы говорим, видимо о разных вещах. А у Вас смотрю, не только неуважение к собеседнику, и тотальное нежелание понять чужую точку зрения, но и мания величия, в особо запущенной форме. Совет я Вам выше уже давал :)) "базар" по моему к теме уже не Adept(25 знак., 12.12.2011 22:40)
        
        Если вы не в состоянии осуществить операцию деления без потери точности, то это не "точка зрения" а банальная безграмотность. Так что можете засунуть свои советы себе сами знаете куда. - Shura(12.12.2011 22:51)
        
        безграмотность - это мнить, что с целочисленными исходными данными вы можете получить результат точнее, применив дробную арифметику :)) Вы вроде не дурак, а ведёте себя как подросток - ей богу. - Adept(13.12.2011 00:15)
        
        Как любит говаривать MBedder, "звук похож, а запах - нет". Обсуди таблицу умножения с кем-нибудь другим. - Shura(13.12.2011 00:20)
        
        Ладно, извиняйте, дела (у меня уже АВР студия 2 часа как открыта - нихрена не делаю. Как заглянешь в конфу - так всё, считай день потерян :)) - Adept(12.12.2011 20:51)
        
        Ну да, особенно полезная штука когда большая часть спектра основного сигнала в 50Гц попадет ;) - Dir(12.12.2011 18:35)
        
        Там очень высокая крутизна фильтра, не очень-то просто туда и попасть - Shura(12.12.2011 18:39)
        
        Но если уж попала, то считай кранты. Т.е. эта полоса (пусть и узкая) уже не может считаться принадлежащей полезному сигналу. - Dir(12.12.2011 18:42)

Схемы, платы, компоненты