caxapa.ru :: Борюсь за минимизацию коэффициента гармоник.

Лeoнид Ивaнoвич (26.12.2011 12:36, просмотров: 697) ответил Vladimir Ljaschko на Можно высказаться? С чем собственно боретесь?

Борюсь за минимизацию коэффициента гармоник. 1) Период ШИМ и так минимальный. 2) Не понял, что значит "привязаны к началу периода"? Если применить Center-Aligned PWM, то модифицировать таблицу, вроде, не нужно. Но при этом вдвое падает частота дискретизации, что ухудшает спектр выходного сигнала. Как мне кажется, наилучший спектр выходного сигнала можно получить, используя Edge-Aligned PWM (он в два раза быстрее) и модифицированную таблицу. Пример такого подхода есть в проекте, на который я давал ссылку. Но там непонятное для меня шаманство в подготовке таблицы. Вопрос максимально конкретный: как именно нужно модифицировать таблицу, чтобы получить минимальный коэффициент гармоник для синуса, формируемого с помощью Edge-Aligned PWM?

Ответить

- ИМХО, правильный ответ: Σ-Δ модулятор. - USSR(26.12.2011 13:22, )
  - Не в тему. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 13:28)
    - Собс-но, вот что имелось ввиду => USSR(53 знак., 26.12.2011 20:23, )
      - Ну так а как Вы реализовывать это предлагаете? - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 21:55)
        
        Ну, только на ПЛИС, ессно..:)) - USSR(26.12.2011 22:09, )
        
        PS. Кстати, вот тут пишут, что "Although sigma-delta converter theory can be subtle and mind-bending to understand, the implementation of a first-order sigma-delta modulator is dirt simple. This works whether you're using a 1-bit DAC, a USSR(135 знак., 27.12.2011 09:48, )
        
        Да, такая сигма-дельта добавка может быть прикручена к любому ЦАП, хоть обычному, хоть ШИМ. Но всё это хорошо для большой степени передискретизации, когда Fs >> Fout. - Лeoнид Ивaнoвич(27.12.2011 13:35)
    - Вероятно, тоже не в тему, и тем не менее...Вот эта новость вызвала у меня когнитивный диссонанс qwerty(224 знак., 26.12.2011 15:35, )
      - не всегда. Иногда нужен именно ШИМ, а не аналоговый сигнал - koyodza(26.12.2011 15:37, ссылка)
        
        Мне как раз нужен аналоговый сигнал. Но три канала. Да и вопрос не в этом. Практически каждый хоть раз в жизни генерил синус ШИМом. А как оказалось, никто глубоко в теме не шарит. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 15:41)
        
        скорее всего это потому, что тема эта - как Неуловимый Джо - koyodza(26.12.2011 15:57, ссылка)
        
        Нет. Скорее всего, потому, что у нас вместо образования - шапкозакидательство. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 16:02)
- А что ограничивает период ШИМ - Разрешение счетчиков или быстродействие ключей? Vladimir Ljaschko(682 знак., 26.12.2011 13:18)
  - Период ШИМ ограничивает максимальная тактовая частота таймера, в моем случае это 64 МГц. Лeoнид Ивaнoвич(691 знак., 26.12.2011 13:38)
    - Не согласен Vladimir Ljaschko(669 знак., 26.12.2011 13:50)
      - О том и речь, что нужно подвинуть включение-выключение! А как самый минимум, только выключение, т.е. скорректировать длительность. Но как это сделать, по какому алгоритму? Лeoнид Ивaнoвич(142 знак., 26.12.2011 13:58)
        
        Среднее значение - если 100 - это разрешение ШИМ :) Кстати, только заметил - в той статье есть ссылка на 13 страниц обсуждения - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 14:18, ссылка)
        
        не похоже на среднее koyodza(332 знак., 26.12.2011 14:27)
        
        Кто знает, как из A, a, b найти c? Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 14:40)
        
        Ага, среднее значение 71 и 75 - 74 :) Лeoнид Ивaнoвич(178 знак., 26.12.2011 14:25)
- выкинуть мегу и поставить что-то поновее, например где счётчики могут с тактовой в 72МГц работать ;=) koyodza(554 знак., 26.12.2011 13:00)
  - P.S. А откуда Вы взяли про Мегу? - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 13:45)
    - прочитал ветку по диагонали :=) koyodza(378 знак., 26.12.2011 14:08 - 14:13, ссылка)
      - Если на ПЛИС, то можно вообще сделать гибрид: R2R+ШИМ, увиличив таким образом частоту дискретизации синуса (при той же частоте ШИМа). - USSR(26.12.2011 14:57, )
        
        Вопрос не об этом: "Как правильно генерить синус с помощью ШИМ?" - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 14:59)
  - Сектанты, блин. Всё в другую веру обратить хотят. Лeoнид Ивaнoвич(386 знак., 26.12.2011 13:43)
    - не спорю, что у CenterAligned гармоники реально были меньше при прочих равных koyodza(145 знак., 26.12.2011 14:17)
      - Вот, это ближе к делу. Что лучше, Center-Aligned на частоте F/2, или Edge-Aligned на частоте F? Или Edge-Aligned на частоте F, да еще с корректированной таблицей? - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 14:57)
        
        у меня получилось Edge-Aligned на частоте F лучше, чем Center-Aligned на частоте F/2 koyodza(55 знак., 26.12.2011 15:23)
        
        Вообще, мой вопрос насчет сравнения Center at F/2 и Edge at F не совсем корректный. На выходе будет сильно разный спектр. Ответ может меняться от соотношения Fs/Fout и вида АЧХ фильтра. А вот модификация таблицы для Edge-Aligned PWM дает Лeoнид Ивaнoвич(44 знак., 26.12.2011 15:52)
        
        это хорошо, если это именно "таблица", т.е. заранее можно посчитать. Мне, например, ни разу не нужен был табличный синус ШИМом, да и не только мне, скорее всего. А для более сложных сигналов (для того же звука) модификация может оказаться koyodza(93 знак., 26.12.2011 15:56)
        
        А вот мне кажется, что этот метод годится для любых сигналов. Текущее значение ШИМ нужно формировать на основе двух последовательных отсчетов f[i] и f[i+1] по той же формуле. Опровергните, если я не прав. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 16:05)
        
        не могу ни подтвердить, ни опровергнуть: у меня "шапкозакидательство" в области высшей математики :=) Но с практической точки зрения даже разность квадратов далеко не везде применима, что уж говорить про синусы. А если ресурсы позволяют делать koyodza(161 знак., 26.12.2011 16:10)
        
        И я это тоже уже заметил. Для DDS нельзя приготовить таблицу таким образом, нужно считать на лету. А это существенное ограничение. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 16:18)
  - Вот я плавно выясняю подобную возможность, а тут сразу обухом по голове :) - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 13:25)
    - Складывается впечатление, что Вы сами не знаете, что советуете. Пользуясь критерием равных площадей над и под sin, можно вычислить только длительность импульса в очередном цикле PWM. Но никак не ONi, OFFi. Смещение импульса внутри цикла среднее Лeoнид Ивaнoвич(20 знак., 26.12.2011 13:48)
      - Готового рецепта не дам, это правда. А с остальным не согласен. - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 13:55)
        
        Мне бы хоть не готовый рецепт, а теорию. Хотя бы, объяснить следующую вещь: Лeoнид Ивaнoвич(375 знак., 26.12.2011 14:02)
        
        Ладно, пора уже стирать лишнее :) - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 14:25 - 14:31)
        
        Но ведь постоянные времени заряда и разряда у фильтра ШИМ одинаковые. Лeoнид Ивaнoвич(197 знак., 26.12.2011 14:33)
        
        Угу, одинаковые, я потом схему глянул. Еще мысль - на подъеме крутизна падает, на на спаде возрастает. И тут то постоянная времени влияет - при увеличении крутизны изменения должны быть больше, не так ли? - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 14:42)
        
        Не туда копаете. Фильтр совершенно ни при чем. В спектре нефильтрованного ШИМ-сигнала разница будет такой же. - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 14:54)
        
        Может глупость скажу... Юрий_СВ(306 знак., 26.12.2011 14:17)
        
        Похоже, кроме как садиться и моделировать ШИМ с последующим спектральным анализом, выхода нет. Даже уважаемый Vladimir Ljaschko, Лeoнид Ивaнoвич(238 знак., 26.12.2011 14:23)
        
        Автор того проета пишет позже на форуме "MrAl, I owe you and The Electrician an apology I was wrong on the second harmonic issue". Take my apology too :) - Vladimir Ljaschko(26.12.2011 14:39)
        
        Так это было до применения таблицы с коррекцией. Вообще, смысл такой таблицы понятен - приближение к natural pwm. Теперь нужно вспоминать тригонометрию: - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 14:48, ссылка)
        
        У меня для расчета таблицы получилась следующая формула: PWM[i] = Ampl * Sin[i] / (1 + Sin[i] - Sin[i + 1]) - Лeoнид Ивaнoвич(26.12.2011 15:46)
        
        а деление умножением заменить нельзя? - koyodza(26.12.2011 15:59)
        
        Формула получена из картинки по ссылке, Лeoнид Ивaнoвич(230 знак., 26.12.2011 16:11, ссылка)

Схемы, платы, компоненты