caxapa.ru :: +500 насчёт "нужно правильно выбирать чип под задачу". А то не раз было, что "эхвективные манагеры" предлагали решать задачу на том чипе, который они укажут. Обычно посылаю нах

koyodza (11.01.2012 21:20 - 21:23, просмотров: 251) ответил 3m на +++ВОт почему эти пеньки не сделали... Патамуша нужно правильно выбирать чип под задачу. Русские кстати это делать хронически не умеют, сплошь какой то неадекват по задаче и закладываемому железу. Кремний нынче идет по цене песка в отличие от

+500 насчёт "нужно правильно выбирать чип под задачу". А то не раз было, что "эхвективные манагеры" предлагали решать задачу на том чипе, который они укажут. Обычно посылаю нах Понятное дело, если есть разумная аргументация типа унификации комплектации разных изделий, или другие причины, то другое дело. Но как правило на поверку оказывается, что он просто прочитал в модном журнальчике, что "DSP это круто", и после этого пытается протолкнуть эту идею куда ни попадя

Ответить

- Ну вот теперь я оторвусь на Вас по теме "сферического коня". Я поставил вполне конкретные вопросы, ну а в ответ меня начали лечить по теме менеджмента и прочая. Evgeny_CD(2800 знак., 11.01.2012 22:25)
  - насчёт "идеологических причин неиспользования STM32" подробнее пожалуйста - koyodza(12.01.2012 20:16)
    - Странные они. Очень! Фирма ST в части микроконтроллеров. Evgeny_CD(2115 знак., 13.01.2012 10:36)
      - что, снова моя очередь Вас мордой по столу возить? :=) koyodza(2731 знак., 13.01.2012 12:33 - 12:42)
        
        Главное, чтобы мы с Вами не стали героями анекдота "нахаляву дерьма наелись". Ну не лежит у меня душа к STM32 и точка. По атЫмелам тоже косяков немало получил. Но фирму уважаю - есть в ней и их продуктах что-то правильное. Интересно, куда судьба Evgeny_CD(15 знак., 13.01.2012 22:04)
        
        куда-куда, на помойку, естественно koyodza(148 знак., 13.01.2012 22:10)
        
        Ужас в ADuC7 - это как раз его суперкраткая документация, а так это просто хороший аналоговый чип. ARM7TDMI там как довесок к аналоговой периферии, а не наоборот. - Dir(13.01.2012 12:48)
        
        да, всё примерно так. Спасибо, Кэп :=) - koyodza(13.01.2012 12:53 - 14:00)
        
        Да не за что. Просто посчитал нужным заступиться за хороший чип, на который вы очевидно по незнанию напраслину возвели. Точно также как вы заступились за STM32. - Dir(13.01.2012 14:26)
        
        ну, если и по незнанию, то не такому уж глубоко-теоретическому: совсем чуть-чуть, но с ними поработал - koyodza(13.01.2012 14:52)
        
        Я его тоже на первом проекте с ADuC7128 недооценил. Более того, проклинал тот день, когда решил остановиться на нем, из-за мизера документации и практического отсутствия техподдержки. Dir(869 знак., 13.01.2012 15:31)
      - IE9 сразил наповал. - Vit(13.01.2012 12:26)
      - Теперь понятно, сайт не понравился ;) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 11:08)
  - Спасибо, это интересная идея! Но лучше в основной ветке. - Evgeny_CD(12.01.2012 07:02)koyodza
    - перенёс туда - koyodza(12.01.2012 20:11, ссылка)
  - сложно рекомендовать решение, не зная задачи целиком. Но часто бывает так, что одну и ту же задачу можно решать сильно по-разному. Кстати, на счёт "идеологических причин" тоже интересно koyodza(548 знак., 11.01.2012 23:04 - 23:11)
    - Я всегда благодарен Вам за критику. - Evgeny_CD(12.01.2012 07:03)
  - А что за идеологические причины с STM32? - Vladimir Ljaschko(11.01.2012 22:31)
    - Похоже, что STM32 - это название секты. - Леонид Иванович(12.01.2012 12:11)
      - Статья "Рабы своих семейств" ;) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 05:41, ссылка)
        
        в целом всё верно, хотя сама информация уже сильно устарела - koyodza(13.01.2012 13:26)
      - нет, название секты - это AVR koyodza(41 знак., 12.01.2012 20:03 - 20:06)
        
        Помню, как переходил с MCS-51 на AVR. Переход занял 3 года. А ведь тогда я был заметно моложе. Больше такой стресс не перенесу. - Леонид Иванович(13.01.2012 11:32)
        
        Наверное, сильно обстоятельный переход был. Типа "запомнил расположение каждого транзистора на кристалле". Для практических целей и при наличии сноровки достаточно порядка недели. - SciFi(13.01.2012 11:41)
        
        В 2001 году перелазил с х51 на AVR, Ralex(947 знак., 13.01.2012 22:50)
        
        Неделя, вряд-ли. Само мировоззрение меняется: вместо одного аккумулятора, у тебя сразу 32!. По первости, ловишь себя на желании сохранить контент по любому поводу. - mse(13.01.2012 12:11)
        
        Аккумулятор? Ну если загнать себя в такой угол, то да. Я-то думал, что Си подразумевается. - SciFi(13.01.2012 12:18)
        
        С? В 97-98году? ЗачОт! - mse(13.01.2012 14:59)
        
        Посмотрел на календарь. Вроде бы сейчас 2012. - SciFi(13.01.2012 22:57)
        
        Включаем мосх: "Помню, как переходил с MCS-51 на AVR."(С) Леонид Иванович. Каким хреном сюда 2012год? Большинство 51-шников переползало на АВР до 2000г. - mse(13.01.2012 23:31)
        
        Отлично, вы подтверждаете правильность моего громкого лозунга (->). Забудем старые невзгоды. На дворе дивный новый мир, в котором переползти с одного МК на другой проще, чем когда-либо. - SciFi(13.01.2012 23:44, ссылка)
        
        Без базару... А зачем? - mse(13.01.2012 23:52)
        
        Это по ситуации. Главное - без фобий, как у ЛИ. - SciFi(13.01.2012 23:54)
        
        Да нет у ЛИ фобий. Мудрость, типа, житейская. Приходит с годами... - mse(14.01.2012 00:34)
        
        Действительно, пора канонизировать. Рациональные аргументы - фтопку. SciFi(243 знак., 14.01.2012 01:41 - 01:49)
        
        Житейская мудрость заключается в том, чтобы не плодить номенклатуру, например. Или не плодить средства отладки-программирования. Если серия, например 1000 девайсов 10 типов, то нужно стараться пхать одинаковую комплектуху во все. Ибо просто купить mse(201 знак., 14.01.2012 13:54)
        
        само собой. Но тут важно не впасть в другую крайность: всё перевести на К155ЛА3, КТ315 и К140УД1Б - koyodza(14.01.2012 13:57)
        
        Не менее важно не впасть и в другую крайность, пхать МК туда, где будет достаточно ЛА3. - mse(14.01.2012 16:55)
        
        конечно. Крайности - это всегда плохо, нужно уметь находить компрмисс - koyodza(14.01.2012 17:29)
        
        Житейская мудрость, наверное, заключается в том, что не надо суетиться. - Леонид Иванович(14.01.2012 12:58)
        
        Ну, эту мудрость я приобрёл, ещё не достигнув 30 :-) - SciFi(14.01.2012 15:00)
        
        Не скажу об ЛИ, но иногда это просто лень. А Vit(54 знак., 14.01.2012 01:47)
        
        И что тут такого? Я свои первые программы на Си Bill(105 знак., 13.01.2012 15:05)
        
        Ну прально... Где взять в 97г С для АВР? Не Лужки(С). - mse(13.01.2012 15:13)
        
        Для меня Си начался с иар 1.40-букву-не-помню году так в 99-00. - amusin(13.01.2012 15:26)
        
        А у нас, выкачать 5-10МБ, было практически невозможно. Даташыт качался пол-дня. А выкачать Студию, был ещо тот геморрой. - mse(13.01.2012 15:31)
        
        А чё смешного? - Vit(13.01.2012 15:05)
        
        В 97-98 году писком была 90S8515, кажысь. С 512б ОЗУ. А, в среднем, 4414, в два раза меньше. И 8МГц. Не говоря уже о 2313. Я асмом забивал сабжы по 80-90%. И по производительности, в критических секциях, под 100. Вот потому и смешно. - mse(13.01.2012 15:11)
        
        Если придётся, то и сегодня для AVR и C51, которые юзал в те времена, буду писать на Си (разве что узкие места попрессую). - Vit(13.01.2012 23:39)
        
        В те же годы были x51 с внешней памятью... порядочных размеров. 62256 например. - fk0(13.01.2012 19:41)
        
        С 2 мипс макс. А, арифметически, ещё раза в два-три тормознутее. Итого, 10 раз, как с куста. Оно мне надо? - mse(13.01.2012 20:48)
        
        Если данных больше 8 байт то 51 быстрее АВР. - T.Дocтoeвcкий(13.01.2012 21:15)
        
        П-п-переведи... - mse(13.01.2012 21:56)
        
        Не надо грузить вторую переменную в регистр, если конечно их менее 128 штук, да и аон ор напрямую с памятью делает, и часть сравнений и декрементов разных. - T.Дocтoeвcкий(13.01.2012 22:05)
        
        Зато первую надо. И результат сохранить, тоже. А, имея 32 регистра-аккумулятора, чаще всего, промежуточный результат сохранять не нужно. Типичный пример: X=A*B*(1/C). Где А и В, например 2-байтные, а 1/С - четырёх. На такой задаче АВР отдуплит mse(319 знак., 13.01.2012 23:24)
        
        Да зачем вообще знать про ядро, ассемблер, аккумуляторы и проч?! - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 12:18)
        
        Формула невозможного. - Bill(13.01.2012 13:35, ссылка)
        
        В детстве читал "Черный столб" этих же авторов. - Леонид Иванович(13.01.2012 14:06)
        
        Это там, где "чорний стольб", замкнул землю и стратосферу? Это да, эпическое произведение. Ржалъ, какъ коньъ! - mse(13.01.2012 15:28)
        
        Будет уместен громкий лозунг. Долой отсталые концепции и методы 70-х! Вперёд, в светлое будущее, - с ЯВУ и переносимым кодом! SciFi(117 знак., 13.01.2012 12:22)
        
        Тссс! Сейчас будут тыкать пальцами, как на ленивых халтурщиков, из-за которых фобосы падают сразу в грунт! :) - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 12:25)
        
        первый переход действительно достаточно долгий и болезненный. Последующие намного легче koyodza(92 знак., 13.01.2012 12:02)
        
        Реальный пример: нужно было сделать прошивку для STM8 на чужой плате. После опыта с STM32 всё казалось знакомым. Из периферии - GPIO и UART. Написание работающей предварительной прошивки действительно заняло несколько дней. Язык Си в таких делах SciFi(7 знак., 13.01.2012 12:09)
        
        переход с STM32 на STM8 это почти то же самое, что переход с меги128 на тини26. Это можно не считать переходом на принципиально иное семейство koyodza(163 знак., 13.01.2012 12:36)
        
        Портирование scmRTOS на STM8 заняло календарного времени два сеанса по месяцу. Ну, может, первый зянял полтора. Но за сеанс в переводе на ~~несолёное масло~~ рабочие дни по неделе где-то и было, так как ну пару часов в какой-то день вечером ReAl(293 знак., 13.01.2012 15:52)
        
        Сглазили - начались глюки Vladimir Ljaschko(106 знак., 13.01.2012 13:04)
        
        Упс... И где хваленое автоматическое приведение к int ? Работает только при явном приведении printf("< %c >",(int)received_char); ИАР STM8 - Vladimir Ljaschko(13.01.2012 13:11)
        
        Этот ваш IAR -- жалкая поделка. Даже поделки финских студентов более совместимы с стандартом. - fk0(13.01.2012 19:45)
        
        А с чего вы взяли, что тут должно быть автоматическое приведение? Посмотрите на Bill(39 знак., 13.01.2012 14:18)
        
        Это требование стандарта для параметров функций с переменным числом аргументов. Сергей Борщ(312 знак., 13.01.2012 15:18)
        
        Спасибо! Теперь буду знать. - Bill(13.01.2012 15:28)
        
        Замечал, что у IAR что-то такое неожиданное иногда вылазит в разных местах... - SciFi(13.01.2012 13:33)
        
        это к fk0 - koyodza(13.01.2012 13:22)
        
        Вот-вот. Хочу gcc для STM8. Пусть он иногда недооптимизирует остатки от стандратного поведения, но приведение никогда не пропустит. - ReAl(13.01.2012 16:05)
        
        Боюсь, скалируемости STM32 пока что далеко до скалируемости серии AVR, так что... Неспроста эта секта образовалась. - Ralex(12.01.2012 20:11)
        
        чиво-чиво? Скалируемость у AVR? Да ещё и о которой сильно заботятся сектанты? Насмешили - koyodza(12.01.2012 20:30)
        
        Ну да. Ralex(705 знак., 12.01.2012 20:56)
        
        ага, тини :=) Ну и где там "масштабируемость"? Там даже между мега16 и мега32 нет 100% совместимости. Не говоря уже о выпускаемых взамен снимаемых с производства koyodza(479 знак., 12.01.2012 21:55)
        
        по цене менее 3$ STM32F100C4T6B - по 1-1.5$ в розницу в любом ларьке. Дальше домыслы и рассуждения одепта. О чём, как понимаю, и говорилось - Vit(12.01.2012 21:15, ссылка)
        
        Да никакого "одепта", Ralex(415 знак., 12.01.2012 22:39)
        
        Странно выбираете, потому как по цено-доставабельности выдаёте такое. Расхожих типо тинек у ST вроде пока не наблюдается, согласен. ST против тинек пока толком не боролись, хотя STM8 где-то рядом. Остальные AVR-ы с технико-экономической стороны Vit(563 знак., 12.01.2012 23:48)
        
        Как это против тинек не боролись? STM8S103F - кандидат на звание убийцы тинек, STM8S103K - ATmega8 ;) Достаточно на ценник посмотреть (->) - Dir(13.01.2012 20:16 - 20:19, ссылка)
        
        у STM8 есть неприятный минус: для мелких кристаллов (без бутлоадера) требуется специфический программатор koyodza(33 знак., 13.01.2012 22:06)
        
        если надо действительно "быстро-быстро лапками", то из распространённых это будет скорее силабс, чем атмега koyodza(127 знак., 12.01.2012 22:42 - 22:44)
        
        конечно, если владеешь другими типами контроллеров то старшие версии атмег уже неконкурентоспособны с коллегами - Ralex(12.01.2012 22:53)
        
        Это как бы подразумевается. Навалился и ~~изнасиловал~~ овладел. - Vladimir Ljaschko(12.01.2012 22:55)
        
        Силабс - это совсем небюджетно. Хотя чипы хороши если ложатся на задачу - 3m(12.01.2012 22:44)
        
        "Бюджетно" как бы подразумевает большую серийность. Для этого у Силабса есть бюджетные однократные МК (C8051Txxx). Ценник начинается от < 1$. - Dir(13.01.2012 14:15, ссылка)
        
        если речь о "быстро-быстро", то соответственно бюджет надо тоже расширять :=) Но начали вроде со сравнения "скалируемости" AVR и STM32 koyodza(107 знак., 12.01.2012 22:46)
        
        Скорее уж старенькие юбикомы. - POV(12.01.2012 22:44)
        
        "Монстр с 10-ми килобайт озу" - это сильно сказано. Монстрик скорее:) - she(12.01.2012 21:11)
  - Извините, Evgeny_CD, что взял на себя смелость решить проблему оффтопа в вашем топике таким образом. Если считаете, что решение неправильное, то можете приклеить ветку обратно. - rezident(11.01.2012 22:29)
    - Это Вы скорее koyodza спасли :) Существенную часть пареписал "на месте". - Evgeny_CD(11.01.2012 22:41)
      - кто кого от чего спас? - koyodza(11.01.2012 23:22)

О смысле всего сущего