caxapa.ru :: те несколько выводов, которые действительно нужно подтянуть во время сброса, я лучше подтяну снаружи. А то из-за этой поросячьей радости от pull-up`ов имеем гемор с теми нагрузками, у которых активный уровень высокий

koyodza (28.01.2012 00:09, просмотров: 577) ответил rezident на Дык они заpull-upлены после сброса до тех пор, пока не инициализированы функции пинов. При инициализации функций пинов pull-up можно отключить или вместо pull-up подключить pull-down. А "висящий" в состоянии RESET вход это плохо. Все

те несколько выводов, которые действительно нужно подтянуть во время сброса, я лучше подтяну снаружи. А то из-за этой поросячьей радости от pull-up`ов имеем гемор с теми нагрузками, у которых активный уровень высокий Простейший пример - разная шняга, подключенная с помощью ULN2003, при сбросе МК (особенно актуально при зависании или при стёртом кристалле) может быть самопроизвольно включена. Только не надо рассказывать мне про то, что току у этих подтяжек не хватит. Всё равно это мудацкое решение

Ответить

- У ULN2003 входное сопротивление почти на два порядка меньше, чем эквивалентное сопротивление встроенного pull-up. В даташите ULN2003 прямо указано, что при входном токе 50мкА транзисторы будут гарантированно закрыты. rezident(149 знак., 28.01.2012 00:23)
  - ладно, кроме ULN2003 есть нагрузки с кмоп-входами, которые желательно держать в 0 при сбросе. Можно, конечно, "передавить" их внешними резисторами, только не надо после этого рассказывать, что это "положительно сказывается на микропотреблении" - koyodza(28.01.2012 00:26)
    - Приведи примеры пожалуйста, кроме N-ключей :) - Гудвин(28.01.2012 00:29)
      - npn-ключи :=) LP2980/81/TPS76, особенно когда идёт "подхват" своего же питания, входы разрешения передачи 485 драйверов, масса разных ключей ADG, 74НС4066 и т.п., многие IR21, pwm-управление аналоговыми нагрузками koyodza(427 знак., 28.01.2012 00:41 - 00:43)
        
        А у меня TJA1040 напротив - "совершенно в дырочку легла" ;) - Гудвин(28.01.2012 00:46)
        
        ну я тоже могу привести и обратные примеры. Потому и говорю, что лучше, когда критичные цепи подтягиваются снаружи. А некритичные пусть лучше плавают, чем тянут за собой в одну сторону и критичные - koyodza(28.01.2012 00:49)
        
        "Плавающие" входы это плохо. Плавающий уровень приводит к переходу буферной схемы пина МК в линейный режим и как следствие к повышенному потреблению тока этой буферной схемой. Пример. rezident(747 знак., 28.01.2012 12:56)
        
        вот и ставьте на свою "старенькую Xilinx" резисторы снаружи. А подтяжки по-умолчанию не трожьте - koyodza(28.01.2012 13:16)
        
        Уважаемый koyodza, я не понимаю, почему ваша агрессивность направлена именно на меня? Перенаправьте ее на чудаков-разработчиков МК, которые вы используете. Или еще лучше разработайте, а затем производите и используйте свои rezident(72 знак., 28.01.2012 13:20 - 13:25)
        
        в тех, которые я использую сейчас, меня устраивает отсутствие pull-up во время сброса и после него koyodza(465 знак., 28.01.2012 13:25 - 13:29)
        
        Немного странные выводы делаете, учитывая наличие опыта. "Устраивающие" вы имеете в виду STM32? У них что, даже схема bus-keeper отсутствует? О_о - rezident(28.01.2012 13:42 - 13:45)
        
        Недавно специально проверял - схема контроля тока потребления на STM32LDiscovery не показала заметного приращения потребления при подаче половины питания на пин, настроенный как цифровой вход с ТШ с выключенными подтяжками. Самым сложным оказалось Vit(22 знак., 28.01.2012 15:02)
        
        А величину входного тока при отключенном и подключенном входе в Н.У. не измеряли случайно? Интересные цифры. Мало ли когда пригодятся. - rezident(28.01.2012 15:07)
        
        когда-то проверял утечку 5В-толерантного вывода при отсутствии питания самого МК, было менее 0,1мкА koyodza(100 знак., 28.01.2012 15:39)
        
        Тогда скорее всего 1мкА это ток утечки подключенной схемы пина. Интересно, а как ST реализовала высокое быстродействие (ПХ) при такой схемотехнике? По грубым прикидкам сопротивление ключей, подключающих цифровой вход к пину, в самом худшем rezident(34 знак., 28.01.2012 15:53)
        
        измерил на STM32F103 утечки GPIO, токи КЗ koyodza(1623 знак., 02.02.2012 19:12 - 04.02.2012 12:57)
        
        спасибо. а температурную зависимость не планируете посмотреть, градусах при 40-50? - AVF(04.02.2012 07:52)koyodza
        
        не планировал пока. Может посмотрю попозже, тогда выложу - koyodza(04.02.2012 12:54)
        
        Спасибо за информацию. - rezident(02.02.2012 21:07)
        
        после сброса почти все GPIO настроены как аналоговые входы koyodza(612 знак., 28.01.2012 13:59)
        
        Понятно. Только остается непонятным вопрос: почему у этого отключенного от всего пина такой высокий ток утечки - ±1мкА в пределах питания или до 3мкА при входном сигнале выше питания до 5В? У того же LPC17xx подключенный цифровой вход без rezident(225 знак., 28.01.2012 14:12)
        
        так это максимальный указан, т.е. при +105/+125^оС тоже обязан укладываться. Типовой не указан, но он реально намного меньше. А LPC17 уложится в свои 10нА при максимальных температурах? Сомневаюсь - koyodza(28.01.2012 14:44)
        
        Для LPC176x значения даны для Tamb= -40°C to +85°C, unless otherwise specified. rezident(447 знак., 28.01.2012 14:48 - 14:55)
        
        нету там bus-keeper при работе в режиме аналогового входа. Как цифровой - ~~не знаю, нужно посмотреть~~ тоже нету, проверил koyodza(91 знак., 28.01.2012 15:41 - 02.02.2012 20:06, ссылка)
        
        Ну аналоговый-то понятно, при выборе аналоговой функции пина bus-keeper как правило отключается. А почему к NXP недоверие? - rezident(28.01.2012 15:47)
        
        так она там по-умолчанию как раз выбрана - koyodza(28.01.2012 15:49)
    - Тут я не могу не согласиться. - rezident(28.01.2012 00:29)
- Я поставил "верхние ключи" - удобно ;) ULN2003 последний раз видел в 2004 :) - Гудвин(28.01.2012 00:14)
  - А вообще, это спор "тупоконечников" с "остроконечниками". Но pullup все-равно удобнее ;) - Гудвин(28.01.2012 00:18)
    - Я бы только уточнил, что удобнее слабый pull-up. Вот в Silabs-овском C8051F350 ихний pull-up нам один раз создал проблему. Как раз в части управления напрямую от пинов маломощными NMOS. - rezident(28.01.2012 00:28)
      - В Альтеровских FPGA тоже сделали weak pull-up, благодаря чему мы наступили на такие роскошные грабли. :) vmp(623 знак., 28.01.2012 00:41)
        
        Тоже наступал на подобное, но у меня был четко триггер: включение=не работает, сброс=работает, сброс=не работает сброс=работает и т.д. - Cepгeй Бopщ(28.01.2012 12:27, ссылка)
  - ULN2003 привёл как простой и всем известный пример. На самом деле "исполнительных устройств", управляемых высоким уровнем, масса - koyodza(28.01.2012 00:17)

ARM, RISC-V контроллеры