caxapa.ru :: Все привед!

Samsony (15.02.2012 03:13, просмотров: 52045) VL

Все привед! Может тут мне помогут? :) Вот что надо сделать... Имеется склад ГСМ, 120 цистерн. Каждая цистерна оборудована поплавковым датчиком (емкость заполнена – датчик замкнут, емкость не заполнена – датчик разомкнут). Для наполнения емкостей топливом имеется насос и система трубопроводом. Направление закачки конкретной емкости осуществляется вручную. Задача Необходимо реализовать систему сигнализации и аварийной остановки насоса при наполнении емкости. Алгоритм работы заключается в следующем: - Оператор на пульте (ПК, автономная панель) выбирает необходимую емкость для заполнения, запускает насос. - При заполнении емкости насос автоматически останавливается и подается сигнал. Так же необходим контроль состояния наполнения всех емкостей на каком то пульте. Есть нюансы: расстояния достаточно большие. Предполагаю объединять 4 – 6 емкостей на один блок контроля. Блоки объединять по RS485 и выводить на общий пульт. Напряжение питания блоков – не более 12В.

Ответить

- смсотри в сторону модулей ввода-вывода с например модбасом на борту. типа мдвв овена. у разных производителей есть разные комбинации di и do. советую смотреть на то что имеет запас. ябы на каждую цистерну въебал по модулю ввода вывода, связь либо LordN(143 знак., 16.02.2012 11:19)
  - Что-то слишком часто в ваших сообщениях стал появляться мат. Более того, он уже стал появляться в них не только в оффтопике. Давайте постараемся общаться как образованные люди, на дебилов и бомжей равняться не стоит. - Сергей Борщ(16.02.2012 11:27)
    - Не все бомжи одинаковы. - PlainUser(17.02.2012 07:31)
    - "заебали училки русского" с - LordN(17.02.2012 07:04)
      - Пожалуйте в игнор. - Сергей Борщ(17.02.2012 11:34)
    - Переводчика приставим :-) Shura(325 знак., 16.02.2012 11:44)
      - А Йа бля понял о чём он и без переводчика. Кто ЙА, дебил или бомж? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 21:23)
        
        бомж у нас уже есть... - Snaky(16.02.2012 23:44)
        
        Судя по грамматике (этой фразы и подобных) - первое. - Cepгeй Бopщ(16.02.2012 22:06)
        
        Первое второму не мешает ;-) - Shura(16.02.2012 21:57)
- обратитесь к профессионалам :-), хотя я сам тоже такую систему делал и она еще продается - Лагунов(16.02.2012 10:18, ссылка)
  - Вопрос стоит не в выборе датчиков, а как это все в кучу собрать. Смотрю в сторону болидовской сигнализации, вроде подходит. Но все же это не пром.автоматика. - Samsony(16.02.2012 10:34)
    - сейчас мой партнер как раз на одной нефтебазе эти сенсоровские датчики собирает в кучу. Там они укомплектованы GSM-модемами и есть фирменное ПО для контроля и управления. А так в принципе у меня как раз был модуль в операторской на 6 каналов Лагунов(215 знак., 16.02.2012 10:57)
  - Денех нет :) Я бы с радостью с кем то распилом позанимался :) - Samsony(16.02.2012 10:32)
- Если бы не надо было контролировать состояние всех 120 цистерн, то можно было бы к наполнителю (я так понимаю, что это тупо труба, которая сверху льёт), присобачить УЗ уровнемер, а энергию на него брать с генератора, который бы приводился в Звероящер(323 знак., 16.02.2012 09:46)
  - Цель - аварийная остановка наполняющего насоса, что бы не было пролива топлива через верх. - Samsony(16.02.2012 10:30)
    - Это цистерна, наполнение происходит снизу, давление нагнетает насос - Samsony(16.02.2012 10:31)
- Сколько всего наполнителей для цистерн? Нужно ли контролировать уровень когда цистерна не наполняется? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 04:08)
  - Наполнитель один. Нужно постояно мониторить заполненость цистерн - Samsony(16.02.2012 05:55)
    - Постоянно раз в секунду, раз в минуту, или таки раз в час? Какова площадь расположения контролируемых цистерн? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 16:01)
      - Контроль лучше производить по изменению состояния. Площать около 20000 кв.м - Samsony(16.02.2012 16:26)
        
        Так. Цистерны неподвижные? Сначала решил что ЖД. Тогда фсё просто. Не понимаю почему у предыдущих ничего не работало! ТС, если нужны будут ЖД, ну или любые подвижные, обращайтесь. У других, аналогов по простоте и надёжности не будет ещё лет 20 ;)). - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:32 - 04:35)
        
        Ок, поставлю заметку ;-) - Samsony(17.02.2012 05:01)
- ГСМ. Вот так просто 12 вольт? Гуглите слово искрозащита взрывозащита и ПУЭ Глава 7.3. - Codavr(15.02.2012 18:28)
- И еще - интересуют готовые решения. - Samsony(15.02.2012 03:15)
  - Вы заказчик или просить совет пришли? - Ralex(15.02.2012 18:36)
    - Я бля, исполнитель :( - Samsony(16.02.2012 03:35)
      - Тема выглядит вкусно, но опасно Ralex(433 знак., 16.02.2012 03:59)
        
        Не изобретайте велосипедов. Все украдено до нас и много много лет назад. Чтобы соваться к взрывоопасным объектам своими шаловливыми ручками нужно пройти кучу сертификационных процедур, иметь сертифицированое производство итд итп. Кабеля пользуют Codavr(188 знак., 16.02.2012 15:53 - 16:00, ссылка, ссылка)
        
        Блин, вот нафига воду месить. Я знаю про это, все знают. Когда научимся корректно отвечать на поставленный вопрос :-) - Samsony(16.02.2012 16:54)
        
        Тем более вопрос не в производстве, а в установке готового оборудования - Samsony(16.02.2012 16:54)
        
        Тогда чего ты не понимаешь? Поплавок-Провод-Барьер искрозащиты-ПЛК во взрывобезопасной зоне-Линия связи-Комп со SCADA Codavr(371 знак., 16.02.2012 22:25 - 22:34)
        
        Надежные, недорогие модели ПЛК с восьмью аналоговыми входами не подскажете? - Samsony(17.02.2012 02:41)
        
        Да я уже лет 10 как отошел от этой темы и последних веяний не знаю. Поспрошай на форумах где пасутся пользователи Trace mode. Все расскажут и покажут, а если денех дашь то все сделают под ключ включая монтаж и документацию, что для твоего объекта Codavr(20 знак., 17.02.2012 04:14)
        
        такую штуку можно запросто запрограммировать - Snaky(17.02.2012 03:57, ссылка)
        
        Дело не в одном только программировании. Я как-то целый вечер разбирался почему у нас барьеры стали вылетать пачками по 8 штук (50 баксов за штуку). Новые ставят, начинают настройку системы - бэмс, еще 8 штук. А установка где это происходит Codavr(266 знак., 17.02.2012 04:25)
        
        что-то совсем не в тему. человек спросил про плц, я дал ссылку. причем тут барьеры? - Snaky(17.02.2012 04:33)
        
        Я просто дал иллюстрацию к "запросто запрограммировать". Наши программисты тоже запросто запрограммировали и ущерб от простоя установки составил несколько десятков килобаксов. А иногда случаются и гораздо худшие вещи навроде трупов. На ярославском Codavr(127 знак., 17.02.2012 04:38 - 04:42)
        
        К тому же это только устройство сбора данных. Нужно чтобы еще одно включало и выключало насос, да? А еще пацаны делают предупредительную и аварийную уставку и обрабатываются они по разному. - Codavr(17.02.2012 04:54)
        
        читаем внимательно ->. насосом у ТС будет управлять комп в диспетчерской через RS485, он спрашивал как инфу с датчиков собрать - Snaky(17.02.2012 04:58, ссылка)
        
        Вот я и пытаюсь объяснить, что делать надо не так как хочется, а так как правильно. Нет в компе релюшек которые могут управлять магнитным пускателем включающим и выключающим двигатель. А система должна работать даже в случае когда диспетчерский Codavr(45 знак., 17.02.2012 05:09)
        
        А нах комп? ПЛК помощнее... Комп вещь не надежная для управления.... - Samsony(17.02.2012 05:10)
        
        Нахрена для твоей задачи помощнее? Справится самый дохлый лишь бы входы выходы нужные были. Процесс медленный. А комп только для визуализации и для того чтобы дать задание. - Codavr(17.02.2012 05:18)
        
        Помощнее на будущее :-) По опыту знаю, сейчас им надо это, завтра они электрозадвижки начнуть ляпать, там еще объем в литрах захотят измерять... и т.д. - Samsony(17.02.2012 11:11)
        
        Если не требуется сложный централизованый расчет но необходима разветвленная периферия обычно объединяют сеткой кучу слабеньких контроллеров и разбивают управление на функциональные куски. Надежность распределенной системы выше. Ну а для Codavr(73 знак., 17.02.2012 12:07)
        
        Еще бы знать, чего они хотят... - Samsony(17.02.2012 17:34)
        
        В общем, как предложил Codavr ставлю овеновские блоки аналогово ввода (что бы целостность линии контролировать), искрозащитый барьер, в диспетчерской овеновскую сенсорную панель + PLC. Вот кто с овенами работал, как они в плане надежности, в плане Samsony(15 знак., 17.02.2012 05:06)
        
        Зуб даю иди отседа в Trace mode. - Codavr(17.02.2012 05:11 - 05:55, ссылка)
        
        насчет резистора - точно, так и делают. - Лагунов(16.02.2012 10:21)
        
        NAMUR - Vit(16.02.2012 10:25)
        
        Олени ушили. А те что не ушли - перестреляли :-( Медведы есть, но они зимой спят :-) - Samsony(16.02.2012 04:30)
        
        ага, на солнечке :> "Более 2/5 территории Якутии находится за северным полярным кругом." из википедии. покажите мне батарейку для бэкапа которой хватит на полярную ночь да еще при -50С? ;> - Snaky(16.02.2012 04:04)
        
        Да ради бога - Codavr(16.02.2012 15:43, картинка)
        
        Ядерный? - Samsony(17.02.2012 05:09)
        
        Радиоизотопный термоэлектрический генератор - Codavr(17.02.2012 05:28, ссылка)
        
        зато здоровенных пауков нет :-P ... а про солнце автору виднее. Мне лично кабеля между цистерок не нравятся... - Ralex(16.02.2012 04:21)
        
        А кабеля не на полу валяются, а проложены в коробах по эстакадам - Codavr(16.02.2012 16:07)
        
        Зато там оленя можно надрессировать, чтобы оббегал цистерны и дергал периодически динамо ;) - Гудвин(16.02.2012 04:09)
  - На Ярославском НПЗ это было реализовано еще в середине 90-х на базе Ремиконт-130 (там тогда все на них делали). Тогда же задумали избавиться от поплавков - замерзают то и дело. - Codavr(15.02.2012 18:08, ссылка, ссылка)
  - Подобные автоматизированные системы делаю уже 8 лет для РЖД. Готов взяться за разработку. Подробности по e-mail: fda-847@yandex.ru - FDA(15.02.2012 17:57)
  - Готовы сделать на субподряде "под ключ". Где вы географически? - Скрипач(15.02.2012 10:17)
    - Якутия, глухая тайга. Только тут все своими силами делается... - Samsony(16.02.2012 03:37)
      - Предлагать услуги не надо, я такой же разработчик. Я посоветоваться тему создал :-) - Samsony(16.02.2012 03:39)
        
        Я бы посоветовал обойтись серийно выпускаемым. И все таки на субподряде. Что бы кто-то "на большой земле" скомплектовал, на стенде отстроил, а у вас только установить и "ленточку перерезать". - Скрипач(16.02.2012 09:41)
        
        Знаю я это скомплектовал.... Много у нас тут таких было, и подрядчиков, и субподрядчиков - после них нихера не работает, а айти отдел волосы на заднице рвет... - Samsony(16.02.2012 10:36)
        
        Тогда так Скрипач(403 знак., 16.02.2012 21:38)
        
        Среда - дизтопливо. Думаю, взять простенькие ПЛК, установить в тахионовские термобоксы и разместить в взрывобезопасной зоне. Датчики подключить экранированым кабелем с использованием резистора. Блоки связать по RS485 и вывести в диспетчерскую. Samsony(545 знак., 17.02.2012 03:04)
        
        100% гарантии не дам (у меня ПЛК свои :), на вскидку ICP-DAS. Из плюсов, не обязательно с FBD париться (хотя есть, за недорого, с FBD), Вполне адекватная библиотека с MODBUS'ом. Среда разработки (Borland C 1.01 :^) - на шару. - Скрипач(17.02.2012 12:31 - 12:35)
        
        "Блоки связать по RS48" А разве цистерны неподвижные? - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:24)
        
        А где вы видели подвижные склады ГСМ? :-) - Samsony(17.02.2012 05:11)
        
        Я был уверен что найду :) - Codavr(17.02.2012 05:25, ссылка)
        
        Можно в SIEMENS или Allen Bradley постучаться, но и они не станут ликбезом заниматься. - Codavr(17.02.2012 04:06)
        
        Задача выглядит достаточно просто с точки зрения структуры. Проблемы будут скорее с сертификацией итд. - Ralex(16.02.2012 20:46)
        
        Вот вся эта хрень делается для ростехнадзора. Предписание они такое дали :-( Нам она нафиг не нужна - через несколько лет новый склад будет строится, по уму... - Samsony(17.02.2012 03:24)

Кибернетика, автоматика, протоколы