Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
22 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

316804 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (22.03.2012 15:04, просмотров: 207) ответил Ивм на Как изменяется диэлектрическая проницаемость стеклотекстолита от старения, через 5-10лет?

У производителя надо спрашивать. Стеклотекстолиты - они сильно разные бывают.

Ответить

- Обычный для массовых печатных плат. Мне порядок величины хотя бы, не знаете? Никто реально не измерял через 5-10 лет по сравнению с начальным измерением? Изменение меньше 1% или больше? Если больше или меньше 1%, то насколько? - Ивм(22.03.2012 16:07, )
  - Да вы что, 1%, там от партии к партии может быть от 4.2 до 4.7. Производитель сказал - хотите стабильности, используйте специальные материалы. - Alex B.(22.03.2012 16:17)
    - Я не про разброс в партии, а про один и тот же экземпляр, интересует относительное изменение. У резисторов разброс в партии вообще 5-10% норма, однако для одного резистора его значение от старения меняется меньше 1%. Для стеклотекстолита видимо Ивм(7 знак., 22.03.2012 17:01, )
      - Еще раз. Есть просто печатные платы на текстолите, а есть с контролем импеденса, где производитель обеспечивает импеданс в пределах допуска. Для обычного тестолита епсилон не является очень критичной величиной, и, например, он входит в предел Evgeny_CD(149 знак., 22.03.2012 17:14)
        
        Ваши "4-5" это и есть разброс от партии к партии для НОВОГО стеклотекстолита. А мне нужно что будет через 5-10 лет с этим значением для одного экземпляра. Допустим вы взяли одну плату измерили и получили столько-то, а что будет через Ивм(141 знак., 22.03.2012 17:32, )
        
        Не измерял, но если уйдет на пару процентов, то это уже фантастика. В связующем всегда есть летучие вещества. Сколько их там зависит от конкретной партии. Сколько испариться, и сколько поглотит влаги завмисит от условий эксплуатации, так что если Codavr(68 знак., 22.03.2012 17:59)
        
        Ведь делают платы с контролем импеданса, есть кому это нужно. Но и знать, что будет через 5-10 лет также нужно, но не все это понимают... - Ивм(22.03.2012 18:14, )
        
        там где этот параметр сильно важен (в СВЧ, например) все равно используют другие материалы -> Snaky(121 знак., 23.03.2012 00:59, ссылка)
        
        Ну если уж очень хочется стабильности, то для начала подержать под вакуумом при максимальных рабочих температурах, потом выдержать при нормальных условиях чтобы влагу насосало. Залачить наглухо. А потом уже измерять. Можно на долговременнные 1-2% Codavr(40 знак., 22.03.2012 18:19)
        
        В общем, да. Ключевое слово - влажность. У самого FR-4 диэлектрическая проницаемость 4.7, а у воды - 80. Есть такой параметр, как Water Absorbtion < 0,1% (->), что приводит к оценке изменения проницаемости < 2%. - Dir(22.03.2012 18:12, ссылка)
        
        Это кратковременный параметр. А за 10 лет испарится 1% летучих веществ, а на их место встанет вода и уже <20% - Codavr(22.03.2012 18:25)
        
        "Water Absorbtion" это без учета паяльной маски. Сейчас платы покрывают паяльной маской, она воду не пропускает. Можно еще и лаком покрыть. - Ивм(22.03.2012 18:56, )
        
        Через незащищенный маской торец платы она набирает влагу только в путь! - rezident(22.03.2012 23:35)
        
        Причем через него еще быстрее чем поперек. - Codavr(22.03.2012 23:40)
        
        +1 это как с деревом, приходится очень долго торцы насыщать и все равно полной уверенности нет - blackbit(26.03.2012 05:55 - 05:59)
        
        Воду не пропускает понятие относительное. За 10 лет напропускает ровно столько сколько места свободного будет. Но хозяин - барин, а я предупредил. - Codavr(22.03.2012 23:31 - 23:34)