Evgeny_CDАрхитектор (23.05.2012 18:20, просмотров: 269) ответил Evgeny_CD на Ну что, все догадались - зачем Русь-М прикрыли?-
- но этот фалькон9 по-моему с 1-го раза полетел, а Н-1 простите ни разу. то есть методология проектирования/тестирования рулит - ыыыы(23.05.2012 19:03,
)
- тьфу ты с прямым углом попутал: Н1 это НК33, который тоже буржуи покупали (а РД-180 это Энергия). но брауновский F-1 типа однокамерный и на 30 лет раньше чем у Глушко... - ыыыы(23.05.2012 19:12, )
- РД-180 продавали пиндосам для Атласов. А "Энергия" это РД-170. - Codavr(23.05.2012 19:23)
- Если так рассуждать, то китайцы на пиротехнике запускали ракеты еще тысячи лет назад ;) - rezident(23.05.2012 19:18)
- Вот они как предъявят нам счет по роялти... :) - Evgeny_CD(23.05.2012 19:29)
- Роялти платят по лицензионным соглашениям, а мы их не заключали :-Р - Shura(23.05.2012 19:31)
- тем не менее: F-1 и сатурн5 до сих пор не побиты по тяге/выводимой массе. может если бы Челомею дали построить УР-700, что-то бы да и вышло, но из-за традиционной у нас системы управления "карт-бланш на Луну" получил Королев - ыыыы(23.05.2012 19:26, )
- Вот это и странно. На РД-180 получили лицензию, полную техдокументацию, а сделать так и не смогли. Продолжили покупать готовые у России. А за 40 лет до этого рраз и забабахали рекордное двигло. А был ли мальчик? - Codavr(23.05.2012 19:31)
- кстати - технологию изготовления кремневых орудий позднего неолита если Вам дать сумеете изготовить стрелу или топор? я за себя например не уверен - ыыыы(23.05.2012 19:47, )
- Кстати F-1 имеет тягу 790 тонн, а РД-170 806 тонн. Это к вопросу о непобитых рекордах. - Codavr(23.05.2012 20:13)
- оставшимся от лунной програмы сатурном скайлэб зафигачили : приблизительно в 2 раза выше и сам по себе он раз в 5 тяжелее, например "салюта-7". или тоже врут как и с Луной? - ыыыы(23.05.2012 19:41, )
- Да я ваще задолбался в этих чудесах разбираться. "Сатурн-5" с суммарной энерговооруженностью 746960 тонн*сек выводит на орбиту 140 тонн. "Энергия" с 816160 тонн*сек только 105 тонн. Чудеса американской лунной программы поражают воображение. - Codavr(23.05.2012 20:31)
- Ах да забыл сказать, что Сатурн имеет стартовую массу 2935т, а Энергия 2400т. А эти лишние 500 тонн (каждый шестой килограмм!!!) тоже тащить надо какое то время, да? - Codavr(23.05.2012 20:40 - 20:45)
- Ты забыл, что Сатурн запускали с Мыса Канаверал (28°28′30″ с. ш.), а Энергию-Буран с Байконура (45°37′00″ с. ш.). При такой разнице в широте разница в линейных скоростях за счет вращения Земли составляет 25.35%, т.е., USSR(65 знак., 23.05.2012 22:26, )
- Не ахринел ли ты сравнивая линейную скорость земли с первой космической? На экваторе линейная скорость 460 м/c, а первая космическая 8000м/c даже если бы байконур был на северном полюсе, а канаверал во французской гвиане, то и в этом случае Codavr(59 знак., 23.05.2012 22:53 - 23:01)
- че гадаешь, возьми извесную ракетную формулу и пощитай, да, кстате, когда бушь щитать, не забуть учесть и правильно тоисть векторно сложить все начальные орбитальные скорости и всякие афигей-перигеи, а то с тя станется.. - LordN(24.05.2012 07:59)
- Брысь - Codavr(30.05.2012 00:08)
- Ты в очередной раз спизданул херню, давно пора научиться обтекать - молча(30.05.2012 00:29, )
- А я и не сомневался, что ты к нему присоединишься. Два сапога пара. - Codavr(30.05.2012 00:51)
- Ты в очередной раз спизданул херню, давно пора научиться обтекать - молча(30.05.2012 00:29,
- Брысь - Codavr(30.05.2012 00:08)
- Ваще-то да, маловато получается.. линейная скорость на экваторе 0,46 км/с. - USSR(23.05.2012 23:01, )
- Почему ракеты выгоднее запускать с экватора LordN(557 знак., 25.05.2012 13:41, ссылка)
- Тогда почему Зимбабве не центр мировой космонавтики? - lexxx-lexxx(25.05.2012 14:02)
- Видимо, затраты на топливо не единственный критерий. (ссылка) - Скрипач(25.05.2012 15:48 - 22:07, ссылка)
- там слишко мало людей и слишком много их моделей. - LordN(25.05.2012 17:01)
- Тогда почему Зимбабве не центр мировой космонавтики? - lexxx-lexxx(25.05.2012 14:02)
- Почему ракеты выгоднее запускать с экватора LordN(557 знак., 25.05.2012 13:41, ссылка)
- че гадаешь, возьми извесную ракетную формулу и пощитай, да, кстате, когда бушь щитать, не забуть учесть и правильно тоисть векторно сложить все начальные орбитальные скорости и всякие афигей-перигеи, а то с тя станется.. - LordN(24.05.2012 07:59)
- Не ахринел ли ты сравнивая линейную скорость земли с первой космической? На экваторе линейная скорость 460 м/c, а первая космическая 8000м/c даже если бы байконур был на северном полюсе, а канаверал во французской гвиане, то и в этом случае Codavr(59 знак., 23.05.2012 22:53 - 23:01)
- Ты забыл, что Сатурн запускали с Мыса Канаверал (28°28′30″ с. ш.), а Энергию-Буран с Байконура (45°37′00″ с. ш.). При такой разнице в широте разница в линейных скоростях за счет вращения Земли составляет 25.35%, т.е., USSR(65 знак., 23.05.2012 22:26,
- А у них есть секретный антигравитон :) - Evgeny_CD(23.05.2012 20:34)
- Ах да забыл сказать, что Сатурн имеет стартовую массу 2935т, а Энергия 2400т. А эти лишние 500 тонн (каждый шестой килограмм!!!) тоже тащить надо какое то время, да? - Codavr(23.05.2012 20:40 - 20:45)
- Да я ваще задолбался в этих чудесах разбираться. "Сатурн-5" с суммарной энерговооруженностью 746960 тонн*сек выводит на орбиту 140 тонн. "Энергия" с 816160 тонн*сек только 105 тонн. Чудеса американской лунной программы поражают воображение. - Codavr(23.05.2012 20:31)
- Не не смогли, а дорого получалось. Он же не из рисовой бумаги рисовым же клеем делается. У нас промышленные стандарты другие, чем у них. Вот тут то заковырка и вышла. У нас покупать оказалось дешевле. Evgeny_CD(259 знак., 23.05.2012 19:37)
- А чобы им не взять готовую документацию по сатурновым движкам, которые почти из рисовой бумаги сделаны по ихним же промышленым стандартам. Да еще и с рекордной тягой. Над РД-170 русские трахались будьте нате, а пиндосы походя сварганили двигло и Codavr(105 знак., 23.05.2012 19:46)
- А мы не знаем реальную экономику сатурна. Может, он столько стоил, что они решили - ну его нах, гордость, лучше у бывших противников купить. - Evgeny_CD(23.05.2012 19:50)
- А чобы им не взять готовую документацию по сатурновым движкам, которые почти из рисовой бумаги сделаны по ихним же промышленым стандартам. Да еще и с рекордной тягой. Над РД-170 русские трахались будьте нате, а пиндосы походя сварганили двигло и Codavr(105 знак., 23.05.2012 19:46)
- кстати - технологию изготовления кремневых орудий позднего неолита если Вам дать сумеете изготовить стрелу или топор? я за себя например не уверен - ыыыы(23.05.2012 19:47,
- Вот это и странно. На РД-180 получили лицензию, полную техдокументацию, а сделать так и не смогли. Продолжили покупать готовые у России. А за 40 лет до этого рраз и забабахали рекордное двигло. А был ли мальчик? - Codavr(23.05.2012 19:31)
- Вот они как предъявят нам счет по роялти... :) - Evgeny_CD(23.05.2012 19:29)
- Дык они вроде с супер-державой не соревновались, вот и был запас на доводку. Порочность ситуации вокруг Н-1 и вообще менеджмента Мишина охорошо описана в мемуарах участников процесса. Т.е. они все хорошо понимали. Зато архивные кадры "летящей Evgeny_CD(61 знак., 23.05.2012 19:10)
- А Черток нам говорил, что очень жалеет, что Н-1 не полетела. Проект был очень хорош. - Codavr(23.05.2012 19:20)
- в книге пишет, что конструкция была переутяжелена несущей конструкцией (обычно используются несущие баки). опять же огромное число независимых двигателей. ну и ожидаемый результат хуже, чем у аналогов. также он намекает, что Глушко был неправ, ыыыы(48 знак., 23.05.2012 19:52, )
- Я про менеджмент, а не про технику. - Evgeny_CD(23.05.2012 19:22)
- в книге пишет, что конструкция была переутяжелена несущей конструкцией (обычно используются несущие баки). опять же огромное число независимых двигателей. ну и ожидаемый результат хуже, чем у аналогов. также он намекает, что Глушко был неправ, ыыыы(48 знак., 23.05.2012 19:52,
- А Черток нам говорил, что очень жалеет, что Н-1 не полетела. Проект был очень хорош. - Codavr(23.05.2012 19:20)
- Когда на ватмане рисовали Н-1, не было ни КАДов, ни приличных компьютеров, ни приличных материалов и все делали методом проб и ошибок. Даже ур-мат-физы были недоразвиты и численные методы гидродинамики существовали только в воображении фантастов. USSR(73 знак., 23.05.2012 19:08, )
- F-1 спроектировали в то же время и сатурн-5 вроде как не падал, и с подобными же кульманами. то есть для методологии компьютер необязателен. кстати там давление 60атм (по википедии), а тяга больше чем у РД-170. ну и я книгу Чертока "Ракеты и ыыыы(71 знак., 23.05.2012 19:21, )
- РД-170 - мощщная штука Evgeny_CD(49 знак., 23.05.2012 19:28)
- F-1 спроектировали в то же время и сатурн-5 вроде как не падал, и с подобными же кульманами. то есть для методологии компьютер необязателен. кстати там давление 60атм (по википедии), а тяга больше чем у РД-170. ну и я книгу Чертока "Ракеты и ыыыы(71 знак., 23.05.2012 19:21,
- Двигло Merlin 1С обкатали еще на Falcon 1, которая только последние два из пяти раз полетела. - rezident(23.05.2012 19:07)
- тьфу ты с прямым углом попутал: Н1 это НК33, который тоже буржуи покупали (а РД-180 это Энергия). но брауновский F-1 типа однокамерный и на 30 лет раньше чем у Глушко... - ыыыы(23.05.2012 19:12,
- РД-180 тяга 4150 кН. Мерлин 690 кН. Понятна разница. - Codavr(23.05.2012 18:23)
- но этот фалькон9 по-моему с 1-го раза полетел, а Н-1 простите ни разу. то есть методология проектирования/тестирования рулит - ыыыы(23.05.2012 19:03,