MegaJohn (24.07.2012 11:59, просмотров: 407) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Вопрос к тем, кто видел фирменный лабораторный источник питания:-
- Это Китай, больше интересуют серьезные лабораторные источники. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:33)
- Интересно было бы получить информацию от alex68, как владельца Agilent U8002. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:49)
- Еще одно дополнение. Если установить довольно высокое выходное напряжение, скажем, 20 Вольт, и минимальный ток ограничения, скажем 10-20 мА, то при включении выхода и отключенной нагрузке имеем забавную картинку. Выходное напряжение медленно, за alex68(552 знак., 25.07.2012 02:08)
- "Затем возвращается в CV и продолжает набор напряжения" - ну я бы еще понял медленный рост в режиме CC, Лeoнид Ивaнoвич(156 знак., 25.07.2012 10:04)
- Как и написал, если ток стоит ОТ 100 мА, то все очень быстро устаканивается. Вообще, при разглядывании выхода скопом (при разных режимах) видно, что авторы всеми силами старались избежать выбросов. И их там реально нет :) - alex68(25.07.2012 12:31)
- Получается, что скорость нарастания напряжения в режиме CV зависит от установленного для CC тока. Очень странно, такого влияния быть не должно... - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:39)
- очень похоже на программную реализацию: если установлен маленький ток, то не нужно сразу пытаться выдать большое напряжение, вот они его потихоньку и повышают. То, что нарастание происходит когда источник находится в режиме CV подтверждает эту koyodza(9 знак., 25.07.2012 12:42)
- Тоже так думаю. Если подключить хоть небольшую нагрузку, то все происходит намного быстрее. Говорил же, они стараются не допускать выбросов :) - alex68(25.07.2012 12:52)
- Т.е. скорость нарастания напряжения в CV является функцией от установленного тока в CC и от реального тока нагрузки? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:07)
- В момент включения выхода - да. А если на выходе стоит банка 33000 мкФ, то напряжение оооооочень плавненько так нарастает. Если, конечно, раньше не включится CC. - alex68(25.07.2012 13:31)
- А как может не включится CC с такой банкой на выходе? Он всегда должен включаться. Или такого не наблюдается? Какой-то кладезь аномалий :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:44)
- Если поставить 5 ампер, то не всегда включается :) Вообще, картинка на выходе блока зависит от того, как долго выход был выключен и успели или нет внутренние банки конденсаторов разрядится. Если разряжены, то напряжение нарастает дольше, если еще alex68(456 знак., 25.07.2012 13:58)
- Имеете в виду банки на выходе пререгулятора? Странно, что скорость включения источника может быть такой малой. Я бы хотел иметь источник, скорость роста выходного напряжения которого была бы относительно высокой (того же порядка, как в реальных Лeoнид Ивaнoвич(36 знак., 25.07.2012 14:30)
- скорее всего оно не на скорость вращения завязано, а на скорость изменения дельты выходного напряжения БП и "перерегулятора", иначе говоря на скорость изменения падения напряжения на регулирующем транзисторе. Чтобы он не влетал в насыщение, и koyodza(76 знак., 25.07.2012 14:15)
- Скорее всего, так компенсируют маленькую скорость нарастания напряжения на выходе пререгулятора. С "предсказанием" регулировки, ценой кратковременного увеличения панения на регулирующем транзисторе. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 14:26)
- ага. Только не обязательно задания напряжения, то же самое должно происходить и при быстром изменении напряжения на выходе - koyodza(25.07.2012 14:37)
- А ведь да. Как источник с медленным пререгулятором вообще может иметь хорошую динамику перехода из CC в CV? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 15:38)
- ага. Только не обязательно задания напряжения, то же самое должно происходить и при быстром изменении напряжения на выходе - koyodza(25.07.2012 14:37)
- Но по скопу выглядит именно так. Дело вот в чем. Дельта при быстром вращении не очень уж и большая, но вот изменение скважности видно мгновенно, едва начинаешь быстро крутить енкодер. - alex68(25.07.2012 14:26)
- во-первых, скорее всего емкость перед регулирующим транзистором довольно большая. Во-вторых, примерно то же самое Вы должны увидеть и при динамично меняющейся нагрузке в режиме СС - koyodza(25.07.2012 14:35)
- Скорее всего, так компенсируют маленькую скорость нарастания напряжения на выходе пререгулятора. С "предсказанием" регулировки, ценой кратковременного увеличения панения на регулирующем транзисторе. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 14:26)
- Если поставить 5 ампер, то не всегда включается :) Вообще, картинка на выходе блока зависит от того, как долго выход был выключен и успели или нет внутренние банки конденсаторов разрядится. Если разряжены, то напряжение нарастает дольше, если еще alex68(456 знак., 25.07.2012 13:58)
- А как может не включится CC с такой банкой на выходе? Он всегда должен включаться. Или такого не наблюдается? Какой-то кладезь аномалий :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:44)
- В момент включения выхода - да. А если на выходе стоит банка 33000 мкФ, то напряжение оооооочень плавненько так нарастает. Если, конечно, раньше не включится CC. - alex68(25.07.2012 13:31)
- Т.е. скорость нарастания напряжения в CV является функцией от установленного тока в CC и от реального тока нагрузки? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:07)
- Тоже так думаю. Если подключить хоть небольшую нагрузку, то все происходит намного быстрее. Говорил же, они стараются не допускать выбросов :) - alex68(25.07.2012 12:52)
- очень похоже на программную реализацию: если установлен маленький ток, то не нужно сразу пытаться выдать большое напряжение, вот они его потихоньку и повышают. То, что нарастание происходит когда источник находится в режиме CV подтверждает эту koyodza(9 знак., 25.07.2012 12:42)
- Получается, что скорость нарастания напряжения в режиме CV зависит от установленного для CC тока. Очень странно, такого влияния быть не должно... - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:39)
- Как и написал, если ток стоит ОТ 100 мА, то все очень быстро устаканивается. Вообще, при разглядывании выхода скопом (при разных режимах) видно, что авторы всеми силами старались избежать выбросов. И их там реально нет :) - alex68(25.07.2012 12:31)
- "Затем возвращается в CV и продолжает набор напряжения" - ну я бы еще понял медленный рост в режиме CC, Лeoнид Ивaнoвич(156 знак., 25.07.2012 10:04)
- Леонид Иванович, я, каюсь, пока не нашел времени сделать полный отчет по источнику, но если вы точно скажете, что именно с ним сделать, я про ваш нынешний вопрос, то сделаю и отпишусь. Только напишите точно условия опыта. У меня лично с ним нет alex68(235 знак., 24.07.2012 15:35 - 15:55)
- Нужно подключить резистор в роли нагрузки, Лeoнид Ивaнoвич(458 знак., 24.07.2012 17:14)
- Резистор 3,6 ома (на нем написано, не стал измерять). Напряжение 5 вольт. Источник показал ток 1,37 ампера. Источник в режиме CV. Меняю предел ограничения тока, медленно, с 2 ампер, установленных заранее, до 1.37. При 1,37 четко переходит в режим alex68(851 знак., 24.07.2012 17:45 - 18:17)
- Дополнение. Выставил 5 Вольт, подключил проволочный переменный резистор 100 Ом на выход. Установил ток ограничения 200 мА. Плавно кручу резистор. Можно поймать момент когда включается режим CC. При этом напряжение становится 4,98-4,99 Вольт alex68(414 знак., 24.07.2012 21:42)
- Нет никакой видимой задержки. Вообще, это источник очень быстро откликается на изменение нагрузки. И индикация тоже очень быстрая. Выбросов нет, я смотрел скопом. **** Немного не в тему, но любопытно. Если установить выходное напряжение, скажем, 5 alex68(670 знак., 25.07.2012 00:58)
- Получается, источник в режиме CV показывает измеренное напряжение. Не замечали, последний разряд всегда соответствует установленному значению? Лeoнид Ивaнoвич(465 знак., 25.07.2012 01:20)
- С последним разрядом интересно. Во-первых, при включении выхода, выходное напряжение довольно быстро достигает почти номинала за вычетом 10-20 мВ. Потом через, примерно, полсекунды или чуть больше, это от нагрузки зависит, становится ровно. alex68(706 знак., 25.07.2012 01:55)
- похоже на программную коррекцию выходного значения в соответствии с измеренным - koyodza(25.07.2012 11:59)
- А в чем смысл? АЦП точнее, чем ЦАП? Не знаю насчет программной коррекции, но цепи аналоговой коррекции в источниках Agilent настолько сложные, что если бы я нарисовал здесь такую схему, меня заплевали бы. Такие цепи могут вытворять ступенчатое Лeoнид Ивaнoвич(33 знак., 25.07.2012 12:10)
- смысл может быть разный koyodza(339 знак., 25.07.2012 12:46)
- Да, я уже понял, что отображается измеренное значение. Ну а программная коррекция переходной - что-то мутное. Какой там может быть алгоритм? Ниже сказали, что АЦП там 24 разряда. Тогда действительно ОС может быть частично цифровой. Но как ее Лeoнид Ивaнoвич(29 знак., 25.07.2012 13:09 - 13:12)
- очень просто: аналоговая отрабатывает то, что положено, согласно тому, что задано ЦАП, а цифровая корректирует сам ЦАП - koyodza(25.07.2012 13:47)
- Чтобы это всё было устойчиво, цифровая должна работать в узкой полосе. Возможно, что с этим связано медленное "дотягивание" напряжения до номинала. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:50)
- да, я об этом и говорю - koyodza(25.07.2012 14:17)
- Чтобы это всё было устойчиво, цифровая должна работать в узкой полосе. Возможно, что с этим связано медленное "дотягивание" напряжения до номинала. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:50)
- Мне тоже стало интересно, может я попробую оторвать вход АЦП от выхода и подать туда напряжение извне. По идее, выходное напряженение в этом случае должно будет отслеживать то, что подаю я. Только как не спалить блок при этих извращениях? - alex68(25.07.2012 13:35)
- вполне возможно что при заметном расхождении цифровая ООС не работает. Т.е. она используется только для коррекции - koyodza(25.07.2012 13:46)
- Была такая мысль. Но попробовать может и стоит. Хотя, а что мне это даст? :) - alex68(25.07.2012 14:02)
- Вам скорее всего ничего, мне и ув.ЛИ может что-то даст. Ещё раз попробую попросить Вас сделать вот такое - koyodza(25.07.2012 14:13, ссылка)
- Была такая мысль. Но попробовать может и стоит. Хотя, а что мне это даст? :) - alex68(25.07.2012 14:02)
- Не делайте этого! Блок ценнее любопытства! - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:45)
- На него есть гарантия до конца этого года. Если что - заменят :) - alex68(25.07.2012 14:03)
- вполне возможно что при заметном расхождении цифровая ООС не работает. Т.е. она используется только для коррекции - koyodza(25.07.2012 13:46)
- очень просто: аналоговая отрабатывает то, что положено, согласно тому, что задано ЦАП, а цифровая корректирует сам ЦАП - koyodza(25.07.2012 13:47)
- Да, я уже понял, что отображается измеренное значение. Ну а программная коррекция переходной - что-то мутное. Какой там может быть алгоритм? Ниже сказали, что АЦП там 24 разряда. Тогда действительно ОС может быть частично цифровой. Но как ее Лeoнид Ивaнoвич(29 знак., 25.07.2012 13:09 - 13:12)
- смысл может быть разный koyodza(339 знак., 25.07.2012 12:46)
- А в чем смысл? АЦП точнее, чем ЦАП? Не знаю насчет программной коррекции, но цепи аналоговой коррекции в источниках Agilent настолько сложные, что если бы я нарисовал здесь такую схему, меня заплевали бы. Такие цепи могут вытворять ступенчатое Лeoнид Ивaнoвич(33 знак., 25.07.2012 12:10)
- "Очень похоже на ошибку округления где-то в софте" - а мне кажется, это ошибка "склейки" шкал ЦАП и АЦП. Лeoнид Ивaнoвич(149 знак., 25.07.2012 10:08)
- Может вы и правы. Там нет ЦАП, там ШИМ, но 16ти разрядный, а вот АЦП там 24х разрядный. Переходная характеристика при включении выхода еще более занятная. Если получится, сделаю фото. У меня все скопы аналоговые. Да, и не забывайте, что этот блок alex68(35 знак., 25.07.2012 12:46)
- Интересно даже для бюджетного, так как не бюджетный некому показать. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 13:10)
- Может вы и правы. Там нет ЦАП, там ШИМ, но 16ти разрядный, а вот АЦП там 24х разрядный. Переходная характеристика при включении выхода еще более занятная. Если получится, сделаю фото. У меня все скопы аналоговые. Да, и не забывайте, что этот блок alex68(35 знак., 25.07.2012 12:46)
- похоже на программную коррекцию выходного значения в соответствии с измеренным - koyodza(25.07.2012 11:59)
- С последним разрядом интересно. Во-первых, при включении выхода, выходное напряжение довольно быстро достигает почти номинала за вычетом 10-20 мВ. Потом через, примерно, полсекунды или чуть больше, это от нагрузки зависит, становится ровно. alex68(706 знак., 25.07.2012 01:55)
- Получается, источник в режиме CV показывает измеренное напряжение. Не замечали, последний разряд всегда соответствует установленному значению? Лeoнид Ивaнoвич(465 знак., 25.07.2012 01:20)
- Именно то, что я и хотел узнать. Если нагрузка ведет себя так, что источник быстро переключается CC-CV и обратно, то индикация происходит без всякой задержки. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 00:43)
- ИМХО это не правильно. Обновлять информацию нужно не чаще 3-4 раз/сек, шоб не превышать "быстродействие" человеческого зрения и не перегружать мозг быстро меняющейся информацией. - rezident(25.07.2012 00:58)
- С этим я согласен. Но возник конфликт общих соображений эргономики и именитого примера реализации в лице Agilent. Как этот конфликт разрешить? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:23)
- "не Боги горшки обжигают". Думаю всё проще, разработчики именно того источника могли этим не заморачиваться - koyodza(25.07.2012 11:54)
- Но ведь это грубая ошибка эргономики. Не верю, что в Agilent такие допускают. Поэтому пытаюсь искать скрытый смысл. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:07)
- бывает и хуже, поверьте - koyodza(25.07.2012 12:39, ссылка)
- Но ведь это грубая ошибка эргономики. Не верю, что в Agilent такие допускают. Поэтому пытаюсь искать скрытый смысл. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:07)
- "не Боги горшки обжигают". Думаю всё проще, разработчики именно того источника могли этим не заморачиваться - koyodza(25.07.2012 11:54)
- Думаю, вы правы. До этого источника всё, что видел, было довольно тормознутое. Но тут как мне кажется дело в другом. Это блок, U8002A, возможно урезанная версия чего-то еще. И там, в полной версии, есть выход на комп и скорость вывода на него уже alex68(127 знак., 25.07.2012 01:05)
- Урезанностью версии вряд ли можно объяснить большую скорость обновления индикации. Думаю, в дорогой версии то же самое. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:22)
- В более дорогой версии так и есть. Но там хоть понятно, зачем это нужно. Вывод на комп и графики можно строить :) - alex68(25.07.2012 01:58)
- Не вижу связи между скоростью вывода данных на комп и на индикатор. Хочется сказать, что нет пророка в родной галактике. Лeoнид Ивaнoвич(517 знак., 25.07.2012 10:15)
- именно - koyodza(25.07.2012 11:55, ссылка)
- Ничего странного ИМХО, если горят оба светодиода - значит пороги выставлены на грани. Нормальная, корректная информация. - =AlexD=(25.07.2012 10:17)
- Наверное, так нужно и сделать. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 12:06)
- Не вижу связи между скоростью вывода данных на комп и на индикатор. Хочется сказать, что нет пророка в родной галактике. Лeoнид Ивaнoвич(517 знак., 25.07.2012 10:15)
- В более дорогой версии так и есть. Но там хоть понятно, зачем это нужно. Вывод на комп и графики можно строить :) - alex68(25.07.2012 01:58)
- Урезанностью версии вряд ли можно объяснить большую скорость обновления индикации. Думаю, в дорогой версии то же самое. - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:22)
- С этим я согласен. Но возник конфликт общих соображений эргономики и именитого примера реализации в лице Agilent. Как этот конфликт разрешить? - Лeoнид Ивaнoвич(25.07.2012 01:23)
- ИМХО это не правильно. Обновлять информацию нужно не чаще 3-4 раз/сек, шоб не превышать "быстродействие" человеческого зрения и не перегружать мозг быстро меняющейся информацией. - rezident(25.07.2012 00:58)
- Нет никакой видимой задержки. Вообще, это источник очень быстро откликается на изменение нагрузки. И индикация тоже очень быстрая. Выбросов нет, я смотрел скопом. **** Немного не в тему, но любопытно. Если установить выходное напряжение, скажем, 5 alex68(670 знак., 25.07.2012 00:58)
- Просто у вашего БП разрешение (пользовательской) установки выше, чем порог переключения режимов. Ради чистоты эксперимента нагрузите БП пульсирующей нагрузкой так, чтобы ток изменения был чуть выше разрешающей способности установки порогов. rezident(87 знак., 24.07.2012 18:16)
- Я понял вас, только все никак нет времени так сделать, но могу сказать немного другое. Питал от него ноут, и еще просто процессторную плату. Так вот там ток потребления скакал очень быстро и в очень широких пределах, при выполнении программ. Я alex68(301 знак., 24.07.2012 18:26)
- все верно, именно то. Если можно, сделайте пожалуйста ещё вот такой эксперимент - koyodza(24.07.2012 21:36, ссылка)
- Я понял вас, только все никак нет времени так сделать, но могу сказать немного другое. Питал от него ноут, и еще просто процессторную плату. Так вот там ток потребления скакал очень быстро и в очень широких пределах, при выполнении программ. Я alex68(301 знак., 24.07.2012 18:26)
- Дополнение. Выставил 5 Вольт, подключил проволочный переменный резистор 100 Ом на выход. Установил ток ограничения 200 мА. Плавно кручу резистор. Можно поймать момент когда включается режим CC. При этом напряжение становится 4,98-4,99 Вольт alex68(414 знак., 24.07.2012 21:42)
- Резистор 3,6 ома (на нем написано, не стал измерять). Напряжение 5 вольт. Источник показал ток 1,37 ампера. Источник в режиме CV. Меняю предел ограничения тока, медленно, с 2 ампер, установленных заранее, до 1.37. При 1,37 четко переходит в режим alex68(851 знак., 24.07.2012 17:45 - 18:17)
- Нужно подключить резистор в роли нагрузки, Лeoнид Ивaнoвич(458 знак., 24.07.2012 17:14)
- Еще одно дополнение. Если установить довольно высокое выходное напряжение, скажем, 20 Вольт, и минимальный ток ограничения, скажем 10-20 мА, то при включении выхода и отключенной нагрузке имеем забавную картинку. Выходное напряжение медленно, за alex68(552 знак., 25.07.2012 02:08)
- Интересно было бы получить информацию от alex68, как владельца Agilent U8002. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:49)
- Это Китай, больше интересуют серьезные лабораторные источники. - Лeoнид Ивaнoвич(24.07.2012 12:33)