caxapa.ru :: После окончания университета стал чаще задумываться над тем что же делать дальше. Работаю сейчас инженером-программистом в Томске, пишу довольно-таки несложное ПО для МК. В принципе очень нравится то, чем сейчас занимаюсь. Только когда возникают

spoluer (14.08.2012 08:48, просмотров: 52860)

После окончания университета стал чаще задумываться над тем что же делать дальше. Работаю сейчас инженером-программистом в Томске, пишу довольно-таки несложное ПО для МК. В принципе очень нравится то, чем сейчас занимаюсь. Только когда возникают какие-либо сложности и испробованы все варианты решения проблемы, становится как-то скучно... Скорее всего от недостаточности знаний и опыта. В такие моменты и начинают лезть в голову разные мысли типа "Что делать дальше?". Развиваться ли дальше в своей профессии, изучать языки, технологии. Либо податься на вольные хлеба и плотно заняться бизнесом не связанным с профессией. В общем, собственно вопрос хотелось бы задать людям более старшим и умудренным опытом. Что делать дальше? Какой максимум з/п можно достигнуть работая и развиваясь по профессии? Или есть какие-либо альтернативные пути развития себя? При всем, естественно, хочется как можно больший месячный доход.

Ответить

- Ой развели. Идти продажным менагером. Потому, что инженегром не престижно. Не очевидно? - fk0(17.08.2012 02:35)
  - очевидно это менее интересно чем иметь свою организацию - lexxx-lexxx(17.08.2012 10:18)
    - коза ностра? - хи-хи(19.08.2012 18:16, )
- Действительно, я не фанат железа. Но все-таки иногда подумываю над своей разработкой с последующей продажей устройства. Кто занимался этим, расскажите, пожалуйста, какие меня могут ожидать подводные камни? Да и какие в общем впечатления от spoluer(144 знак., 14.08.2012 12:10)
  - Какого класса устройства?Потянешь ли ты на себе схематику, разводку, закупку комплектухи, сборку, программирование и если железо действительно стоящее ещё и математику? А! Забыл ещё и про разработку корпусов. А ещё бухгалтерия. А ещё беготня с Trashy(318 знак., 14.08.2012 12:47, )
    - Система мониторинга автотранспорта. В частности, бензовоза. К разработке планирую привлечь одного человека на схемотехнику. Все остальное буду пытаться тянуть сам. С чем не справлюсь, есть кого привлечь, если исходить из перечисленных Вами spoluer(138 знак., 14.08.2012 13:03)
      - Хахаха... - fk0(17.08.2012 02:36)
        
        Доообрый ты... - Гудвин(17.08.2012 07:12)
      - Пробовал я под подобное дело "нагнуть" железо роутеров - сдохнет оно "на природе" от перегрева и "батарейку жрет" аццки. Линух требует-таки нехилых ресурсов. Для такого рода дел нужно стремиться к "черной коробочке, которая будет работать от Гудвин(34 знак., 15.08.2012 10:51)MBedder
      - В этой области такая конкуренция, что, имхо, нефиг даже дергаться... - Гудвин(14.08.2012 13:08)
        
        Угу, в этой области 8 лет назад с нуля стартовать можно было. Сейчас уже поезд ушел... - Al Volovich(14.08.2012 16:15 - 18:21)
        
        +1 В этой области сейчас начался мор. Чтобы не быть голословным (внутри). Дополнение: конкуренция в отрасли проходит не в плоскости схемотехники или ПО :) Evgeny_CD(272 знак., 14.08.2012 19:12)
        
        Естественно "не в плоскости схемотехники или ПО", тем более не совсем конкуренция :) - Гудвин(14.08.2012 19:58)
        
        Вот и я о том же - лишние рты нам на этом рынке не нужны :) - Evgeny_CD(14.08.2012 20:36)
        
        Я еще немного добавлю. Наши ребята. - Bill(14.08.2012 19:21 - 19:25, ссылка)
        
        Почитал про их систему "АвтоГРАФ". А как быть, если машины катаются по местности, где редко где можно поймать сотовую связь? Много ли таких решений? - spoluer(15.08.2012 06:50)
        
        Там же: Автограф-Оффлайн Волович(62 знак., 15.08.2012 08:52, )
        
        Это система типа "черный ящик". Я же имею ввиду другое. Оборудование, которое позволяет в местах с отсутствующей сотовой связью иметь возможность получать данные с ТС. - spoluer(15.08.2012 09:05)
        
        Через спутник? - Волович(15.08.2012 09:15, )
        
        Ну да. Есть же операторы, которые обеспечивают до 98% покрытия Земли. Соответственно можно покупать у них трафик. - spoluer(15.08.2012 09:20)
        
        сначала цену за мегабайт узнайте - хи-хи(19.08.2012 18:30, )
        
        Вопрос не мальчика, но мужа. Если у вас есть идеи, то Bill(139 знак., 15.08.2012 07:49)
        
        Такая проблема присутствует скорее даже не в Сибири, а на Дальнем Востоке. В Забайкалье в том числе. Достаточно много различных горных разработок там ведется, а места в большинстве своем дикие. Потребность в таких вещах есть. Похоже все четче spoluer(83 знак., 15.08.2012 08:20)
        
        да они имхо вообще лидеры рынка в РФ ) Argon(42 знак., 14.08.2012 20:14)
        
        Критерии лидерства - сложный вопрос. Я знаю штук пять контор, каждая из которых - безусловный лидер :). Афтограф - лидер в области самых дешевых решений, но серьезные решения в тысячу ТС и более на их платформе мне лично не известны. - Evgeny_CD(14.08.2012 20:35)
        
        АТП Автотрейдинг с их продукцией ездит. Из контрактников оно вроде самое крупное Al Volovich(709 знак., 15.08.2012 06:07)
        
        А году так в 2000 один товарищ, "отдаленно близкий к преступным кругам", обещал "любые баппки" за трекер транспортного средства. Я тогда о GPS слышал только в виде беллетристики. - Argon(18.08.2012 22:00)
        
        TC - это что? простите за дремучесть, далек от этой темы. Argon(40 знак., 14.08.2012 20:57)
        
        Транспортное средство - Evgeny_CD(14.08.2012 21:09)
        
        Вот это вкупе с недостаточным опытом меня пока и останавливает. - spoluer(14.08.2012 13:10)
        
        Плюс откаты. - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 13:13)
        
        А вот тут, как я написал, есть заказчик. Но только один. Установим устройства на его машины, а как дальше быть я не знаю. Хотя дальше видно будет. - spoluer(14.08.2012 13:20)
        
        В серьезных фирмах эти системы давно уже сквозные от штаб-квартиры до бензовоза. Заказчик может купить готовое решение за рубежом. - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 13:40)
        
        А что Вы можете посоветовать? Какие направления автоматизации сейчас актуальны? - spoluer(14.08.2012 13:43)
        
        Вот как нада - "два пацана" + Apple! => USSR(28 знак., 14.08.2012 14:46, )
        
        Да ваабще, эпл великая сила. Вот например у этого прибора управляющий блок выглядит как то не очень. Вот если бы его к iPhone подключить ! scorpion_с катоги(94 знак., 14.08.2012 15:15, )
        
        Да любые, в общем то. Тут главное даже не продукт, а заказчик, который сможет в тебя поверить. Но продукт ты должен выдать на уровне, если хочешь продолжения истории. =AlexD=(109 знак., 14.08.2012 14:25)
        
        Судя по прессе, системы управления разгонными блоками тяжелых ракет. Скрипач(243 знак., 14.08.2012 14:02)
        
        Да, только не забудьте, что сейчас вот такие дискуссии идуи: Plus(295 знак., 14.08.2012 14:23)
        
        За ракеты, "ушедшие за бугор", даже в СССР никого не расстреливали. - Evgeny_CD(16.08.2012 07:40)
        
        Мысль здравая. Но начать нужно с парламентариев. - SciFi(15.08.2012 10:54)
        
        Есть три пути Vladimir Ljaschko(571 знак., 14.08.2012 13:57)
        
        На самом деле больше склоняюсь к третьему варианту. Остается четко определиться с направлением разработок. - spoluer(14.08.2012 14:11)
        
        брось каку. В России умом не заработать. Займись лучше перепродажами чего либо - lexxx-lexxx(14.08.2012 14:19)
        
        Прально! Будешь носить гордое имя: СИСТЕМНЫЙ ИНТЕГРАТОР! - Trashy(14.08.2012 14:21, )
        
        Вот кстати, спасибо! Вопрос теперь более глобальный могу поставить, но с тем более лаконичный и четкий. Зарабатывать ли умом или перепродажами? - spoluer(14.08.2012 14:20)
        
        Зарабатывать надо перепродажами ума :)) - MBedder(14.08.2012 20:11)
        
        умов. это выгоднее. - LordN(14.08.2012 20:28)
        
        А когда он [ум] один на троих? Такшта всё-таки "ума"... - -=blackbit=-(14.08.2012 22:19, )
        
        свой надо иметь, а продавать надо чужие. - LordN(16.08.2012 09:06)
        
        Я про свой собственный :)) - MBedder(14.08.2012 22:22)
        
        Ну, твоего на десятерых хватит. Такшта не очень-то я и ошибся.. :D - -=blackbit=-(14.08.2012 22:32, )
        
        Деньги нужно не зарабатывать, а делать. Как говорят американцы - Bill(69 знак., 14.08.2012 19:15)
        
        В западной терминологии есть два ОЧЕНЬ разных руководителя. Operations и Project Leader. - Скрипач(14.08.2012 19:41)
        
        Дык, эта просто. Универ с золотой медалью? Какое место занял на межвузовской олимпиаде по физике? При защите диплома выдана рекомендация на поступление в аспирантуру? Когда защитил диплом аудитория тебе аплодировала стоя? - Trashy(14.08.2012 14:24, )
        
        1. Если имеете ввиду универ с красным дипломом? То нет. spoluer(294 знак., 14.08.2012 14:27)
        
        он к тому что отличник-зубрила как правило плохой бизнесмен. lexxx-lexxx(518 знак., 14.08.2012 14:57)
        
        Возьми к себе :) - Ruslan(14.08.2012 15:04)
        
        "Честным трудом не построить каменный дом". - KLIM83(14.08.2012 14:24)
        
        Нормальная, хорошая работа, получишь много опыта, но мало денег. - =AlexD=(14.08.2012 13:35)
        
        +0,75. Главная приграда бизнеса разработки - наличие тех, кто её тебе доверят. Если с порога есть человек, готовый "тобой рискнуть" - добрый знак. - Скрипач(14.08.2012 13:46)
  - Моё мнение таково, что не фанатам разработкой заниматься- всё таки не есть комильфо. - KLIM83(14.08.2012 12:12)
    - +1 ..тем более "с последующей продажей устройства". Вообще-то, люди это в руки будут брать. :D - -=blackbit=-(14.08.2012 12:18, )
      - Под "последующей продажей устройства" я и имел ввиду продажу его людям. Грубо говоря, серийное производство. Скорее мелко, чем средне. - spoluer(14.08.2012 12:20)
    - Смотря кого называть фанатом. Глядя на людей значительно старше меня, моих бывших преподавателей, то я далеко не фанат. А если посмотреть на моих бывших сокурсников, то меня можно смело называть фанатиком ембеда. - spoluer(14.08.2012 12:15)
- Бизнеса, не связанного с профессией, не существует (даже вор - профессия). Если, конечно, вы не называете "бизнесом" уютный мирок офисного планктона. Там, и правда, можно не иметь вообще никакой профессии. Но это тупик. Можно не менять профессию, Скрипач(42 знак., 14.08.2012 11:53)
- Хм... Можно, конечно, и бизнесом заняться, и развиваться дальше в своей профессии. Но.. Bill(773 знак., 14.08.2012 09:35 - 11:34)
  - Еще одна ссылка. - Bill(14.08.2012 10:53, youtube)
- Если хочется сделать что-то полезное и реальное, то есть ещё один путь. Заработай кучку бабла и открой фирму, найми фанатов профессии и пусть они тебе сделают русский айфон/бмв/виндовс и тыды. Приятное с полезным тыкскызыть. - =AlexD=(14.08.2012 11:24)
- Если ты бизнесом решил заняться по причине "я на него пашу, а он на мои деньги шикует", то забудь.Бизнесменами не становятся. Если у тебя не заложены или не воспитаны определённые качества, то не лезь. Если у тебя куча идей(даже бредовых) Trashy(772 знак., 14.08.2012 11:23, )
  - Переехал из Томска в Питер этой весной. Выводы: нужно было раньше, зря чего-то ждал 15 лет. Извините, без подробностей, ибо не хочу никого обидеть. - Ralex(14.08.2012 23:35)
    - был в Питере пару раз, не впечатлило. Т.е. приехать посмотреть очень впечатлило, еще приедем, а вот жить... климат - это писец какой-то, в середине лета ходить в кутртке 8(. Хотя во всех остальных отношениях очень понравилось... ну и цены на жилье AVF(21 знак., 15.08.2012 20:05)
    - В Питере женщин красивых много :) - scorpion(14.08.2012 23:41)
      - Нам тут как раз электронщик нужен, если что ... - Yft(15.08.2012 14:45)
        
        На развод? В смысле, чтобы электронщиков для Питера наделать? :) - rezident(15.08.2012 21:34)
        
        :) - scorpion(15.08.2012 19:23)
        
        Подробности в студию... - KLIM83(15.08.2012 14:49)
        
        Особенно про женщин - Mebius(15.08.2012 14:55)
  - Интересно дела складываются... Сначала Забайкалье, затем Томск. Что дальше? Кажется я прохожу уже протоптанный кем-то путь, только в Микране не работал. spoluer(102 знак., 14.08.2012 12:05)
    - Дык, я тоже с Читы. - Trashy(14.08.2012 12:33, )
      - Можете вкратце описать, какой у Вас был "карьерный путь"? - spoluer(14.08.2012 12:44)
        
        Какй рост?Я инженер. Только категории меняются. Если-бы я был кем-то другим, хрен-бы я на сахаре торчал. - Trashy(14.08.2012 12:58, )
        
        Ну я же спросил про путь. Т.е. как оказались в Томске, что дальше делали, как оказались в Москве и чем занимаетесь в Москве. spoluer(42 знак., 14.08.2012 13:05)
        
        Чита: Радио-кружок, досааф(телерадиомастер), Томск: ТУСУР, НИИ СЭС(ремонт средств связи), НПФ Микран(разработка измерит.аппаратуры, чуть-чуть радиолокация). Москва: КБ Компас(навигационные комплексы для авиации и флота).Всю жисть кивиряюсь в Trashy(72 знак., 14.08.2012 14:16, )
        
        Тоже закончил ТУСУР, ФЭТ, ПрЭ. Сейчас работаю в НПФ Автоматика, структурное подразделение ООО "Ильма МК" (разработка горно-шахтного оборудования). Насколько сложно сейчас будет найти вакансию программиста микроконтроллеров в Москве? И какой spoluer(43 знак., 14.08.2012 14:24)
        
        Вспомнил я вашего брата! Ваши ведь все на газпром впахивают и работают вахтовым методом. Вот у них зарплаты всегда высокие были. Есть парочка знакомых. Но! Вахта. - Trashy(14.08.2012 15:14, )
        
        Съём хаты 25средний. Плюс жизнь, это зависит как сильно ты себя любишь. Меньше 40 и без гарантии роста ЗП не соглашаться. Как зацепишься и обживёшься, можно в спокойной обстановке и 60 поискать. Чистый микроконтроллерщик, это не моя область.Но Trashy(26 знак., 14.08.2012 14:34, )
        
        И в чем твоя гордость, сынок? 60т.р. - предел мечтаний, минус хата и остается 35т.р. И ради этого рваться в Москву? Насмешил-то как. - -=blackbit=-(14.08.2012 14:53, )
        
        60 тыр молодому и только за программизм вряд ли дадут. - Mebius(15.08.2012 15:01)
        
        А по Томску посчитать страшно? - Trashy(14.08.2012 15:06, )
        
        Мне похер Томск, в одном из моих проектов, в классической глухомани, парни получают до 50т.р. (нетто). И хаты купили. - -=blackbit=-(14.08.2012 15:16, )
        
        Гы-гы...У меня жена получает до 50т.р. - Trashy(14.08.2012 15:18, )
        
        Гы-гы.. В Москве она должна за 100т.р получать, как у моих знакомых, а иначе лимите там делать нех. Смейся дальше. - -=blackbit=-(14.08.2012 15:20, )
        
        А ты лучше не про своих знакомых, а про жён свои работников поведай. Как у них с зарплатами дела обстоят? А квартира в глухомани у меня и так есть. - Trashy(14.08.2012 15:56, )
        
        Могу про свою жену поведать. За моей спиной прятаться не захотела и зарабатывает сама - у нее 20-40т.р. чистыми (нагрузка зависит от заказчиков). Подчеркиваю - в глухомани, а не в столице. Работа: тестирование программного обеспечения. - -=blackbit=-(14.08.2012 16:11, )
        
        самый первый пункт забыл: Сунул в розетку ножницы! - Trashy(14.08.2012 14:19, )
        
        Ты парню самое главное расскажи.. На собственную квартиру в Москве ты своим "кивирянием" уже заработал или ещё нет? А то щас подтянутся форексо-верты и начнут про "целеполагание" сказки рассказывать.. :) - USSR(14.08.2012 14:28, )
        
        Нет конечно! Так он и в томске не заработает. - Trashy(14.08.2012 14:39, )
        
        Карьерный тупик :))) - Гудвин(14.08.2012 12:54)
        
        быть призидентом это очень непросто, быть призидентом тупик для карьерного роста(с) - ovik89(14.08.2012 14:27)
        
        Карьерный тупак :))) KLIM83(44 знак., 14.08.2012 12:56)
    - Хм... Bill(105 знак., 14.08.2012 12:09)
      - В плане работы по специальности, то думаю, что мало что изменится. А вот погодные условия очень даже. - spoluer(14.08.2012 12:12)
  - Ну и дурак. Сидишь сейчас в Москве миазмы вдыхаешь, а вокруг не смотришь - народ-то из Москвы валит уже, как раз на периферию. Ты можешь заработать много денег, но чистый воздух ты не купишь. А работать и можно удаленно, хоть на немцев, хоть на -=blackbit=-(8 знак., 14.08.2012 11:32, )
    - Ох уж эти сказочники....Ты в курсе, что владельцы автомобилей в Томске фактически не глушат двигатели зимой? И у тебя под окнами всю ночь коптят грузовики и легковушки. Ты в курсе, что в Томске склады военного плутония, который генерила атомная Trashy(96 знак., 14.08.2012 11:37, )
      - Так и скажи, что от комаров сбежал... :D - -=blackbit=-(14.08.2012 11:43, )
        
        в Томске за поездку на пазике от общаг до учебного корпуса вдыхаешь гадости больше, чем я за год езды в метро. - Trashy(14.08.2012 11:53, )
        
        Так там общественный транспорт(пазики) давно на газе. Вполне экологично. - Dany(14.08.2012 13:45)
        
        Это Путину таким макаром докладывают. А в реальности:Наличие баллонов на крыше, ещё не доказательство наличия в нём газа. Зимой на газе хрен заведёшься(приходилось эксплуатировать интегру с баллоном). К тому же, баллоны там от силы на третей части Trashy(228 знак., 14.08.2012 14:06, )
      - Это вы к чему? - Bill(14.08.2012 11:41)
        
        Не знаю, видимо, подцепил болезнь какую-то и вся российская периферия клином сошлась на Томске и других городов больше нет. Выбор очень жесткий: Москва - Томск. - -=blackbit=-(14.08.2012 11:49, )
        
        да полно разных периферий, вот могучая фирма по АЗС выросла в Волгодонске - Лагунов(14.08.2012 15:22, ссылка)
        
        Тебе про новокузню, прокопу, киселёвск расказать шахтёрские?Тебе про Читу уранодобывающую, постоянно прибывающую в смоге от нескончаемых пожаров?Кодавр, раскажи ему про благовещенск с отравленным амуром.Про нефтедобывающие ноябрьск, сургут, Trashy(746 знак., 14.08.2012 12:16, )
        
        Всё, икру отметал? А мы как бы и не знали. Спасибо, садись. Стул прямо за тобой. - -=blackbit=-(14.08.2012 12:29, )
        
        Согласен. Очень тяжело, когда жизненные принципы, вот так разом, бах и сломали. - Trashy(14.08.2012 13:00, )
        
        Москва, Томск... Что-то от этого принципиально изменится? - Bill(14.08.2012 11:55)
        
        Да. Причем и для государства, и для работника. - -=blackbit=-(14.08.2012 12:13, )
        
        И что именно? - Bill(14.08.2012 12:15)
        
        Вы же родом из СССР, а такие вопросы задаете. Где размещали ведущие авиационные КБ, академгородки и центры разработки? Список-то длинный: Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Дубна (подмосковье) и т.д. И почему и "что именно" за этим стояло? -=blackbit=-(232 знак., 14.08.2012 13:07, )
        
        А мне, в общем-то, и в моем родном городе как-то неплохо. Был момент, когда я еще Bill(141 знак., 14.08.2012 19:09)
        
        Не знаю, видимо, подцепил болезнь французских гринписовцев, которые приковали себя к ЖД полотну, что бы в Томск из Франции не перевозили радиоактивные отходы на "переработку". - Trashy(14.08.2012 11:45, )
        
        И чем эта болезнь лечится? - Bill(14.08.2012 11:47)
        
        Песдежом на форумах.. :) - USSR(14.08.2012 11:52, )
        
        Что-то тебе не очень помогает. Может другое лекарство поищешь? - -=blackbit=-(14.08.2012 12:01, )
        
        Зачем? Тебе надо, ты и ищи! :) - USSR(14.08.2012 12:02, )
      - Любой большой город- зло. - KLIM83(14.08.2012 11:39)
- Иди в оборонку, или в связь, или на железную дорогу.Серьёзная работа,развитие.А потом видно будет. - VNP(14.08.2012 11:23)
- Если ты не фанат железа, то оно тебе к 35+/-5 годам осто3.14здит , и либо ты пойдёшь в начальники и отойдёшь от железок, либо кардинально сменишь род деятельности. ИМХО лучше раньше чем позже. - =AlexD=(14.08.2012 11:20)
  - А что не осто3.14здит?Ларёк держать?Или главбухом? - VNP(14.08.2012 12:24)
    - У каждого своё. - =AlexD=(14.08.2012 13:26)
    - Да наколбасит бабла, и уедет в Лондон - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 12:25)
  - Был бы фанат - не задавал бы такие вопросы - Alex B.(14.08.2012 11:57)
  - Самый короткий путь в начальники (кроме папы) - именно через железо, потому что есть понимание всего процесса создания продукта полностью. - General(14.08.2012 11:52)
    - Самый короткий путь в начальники (кроме папы) - через принцип личной преданности. А у кого есть "понимание всего процесса создания продукта полностью" и знание железа, тот остается там где был, иначе работать будет некому. Ну, максимум -=blackbit=-(261 знак., 14.08.2012 22:28, )
    - +100. Видел в начальниках математиков, железячников. А вот прогеры ни разу не попадались. Максимум, те, что на ПЛИСы писАли. - Trashy(14.08.2012 12:39, )
      - Я вот в мелкие начальники из железячника и микропрограммиста вылез. - Yft(15.08.2012 14:54)
    - фантастика на какой полке? LordN(5 знак., 14.08.2012 12:31)
      - Да прав Генерал. Просто папа намного реальнее :) - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 12:33)
        
        Здесь сегодня прошло по крайней мере 5 человек, которых я знаю, прямо по этой схеме. - General(14.08.2012 14:11)
        
        ну ok, прошло пять. а сколько начало эту игру - пять сотен, тысяч, десятков тысяч? :о) - LordN(14.08.2012 14:28)
        
        Кто действительно хотел - стал. - General(14.08.2012 14:48)
        
        Как правило одного желания не достаточно, нужно еще немножко везения =) - Alex B.(14.08.2012 14:54)
        
        Везет тем, кто везет :) - Волович(15.08.2012 12:14, )
        
        угу, что-то типа папы-мамы. :о) LordN(237 знак., 14.08.2012 17:19)
  - +100500 Более того, даже если и фанат, то система ценностей может поменяться кардинально и фанатом быть перестанешь. - KLIM83(14.08.2012 11:22)
- либо. делай деньги пока молодой. железо - накуй. - LordN(14.08.2012 09:30)
- Максимум оплаты 44000 Евро в год можно достичь, переехав в Германию по голубой карте. Ну или в Москву :) - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 09:05 - 09:07, ссылка)
  - Это минимум :) на который не надо доказывать, что человека с такой квалификацией нет в евросоюзе. А максимум это где-нибудь в аравии на нефтегазо добыче столько в месяц для инженера, но берут только западноевропейцев, североамериканцев итд. Так tax calculator(74 знак., 14.08.2012 23:03, )
    - Да, я хотел подправить, но в контексте вопроса пойдет. Он же не со 150 тыс работу ищет. - Vladimir Ljaschko(15.08.2012 12:56)
      - Ещё можно высшее образование в Германии и так далее получить пока бесплатно и пока в России не запретили получать образование зарубежом. - education(19.08.2012 02:08, )
        
        В России можно бесплатно в физтехе образоваться, если мозги позволяют. Это позволяет впоследствии получить нобеля. - General(19.08.2012 06:21)
  - А это брутто или нетто? И разве те же деньги он не сможет заработать в Томске? - -=blackbit=-(14.08.2012 11:18, )
    - Это брутто, и налоги немалые. А может заработать или нет - ХЗ, пусть сам расскажет. - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 11:36)
      - Вот видишь, человека соблазняешь, а всей правды не говоришь. :) А немцы кровь пить умеют... - -=blackbit=-(14.08.2012 11:39, )
  - Ну, про МЛМ наслышан и даже близко был связан. Понимаю и согласен с тем, что деньги не цель, а инструмент. Вопрос скорее не совсем в том, что где бы больше заработать. Хочется ведь делать реальные вещи, а не становится очередным "менеджером по spoluer(502 знак., 14.08.2012 11:02)
    - Общее правило простое - чем большие денежные потоки через руки проходят, тем больше прилипает. - Vladimir Ljaschko(14.08.2012 11:09)

О смысле всего сущего