caxapa.ru :: Есть ли способ определить где провод заземления (провода одинакового цвета), если щитовая закрыта? То есть тупо по проводам нет возможности определить. 3 провода. Фаза, нуль и заземление.

mazur (29.08.2012 09:09, просмотров: 49679)

Есть ли способ определить где провод заземления (провода одинакового цвета), если щитовая закрыта? То есть тупо по проводам нет возможности определить. 3 провода. Фаза, нуль и заземление.

Ответить

- Вызвали ЖЭК-овского электрика, тот вскрыл нам щиток. Оказывается по стояку идут три фазы и нуль, он же и заземляющий. Нуль садится на металлический короб, от него идут заземляющий на печку, и через рубильник на счетчик и далее. У меня сработал mazur(111 знак., 31.08.2012 21:44)
  - всё в точности как я и говорил, это TN-C-S, и тот провод что идёт прямо от рамы щитка, и есть РЕ, для тебя это защитное "заземление" koyodza(293 знак., 01.09.2012 10:09)
- Ну, господа, хто знает все законы Кирхгофа? Решите-ка задачку. Откудова пришло и через какую точку вышло.=) saifullin(37 знак., 29.08.2012 21:39, картинка, картинка)
  - Чего.. Нормальный щит. Вон зелёной изолентой даже замотали неподключенное. Изоляция не оплавлена, клеммы не чёрные от копоти и не ржавые. - maik-vs(30.08.2012 09:45)
  - Пипец... А что порядок не наведешь? - mazur(29.08.2012 22:37)
    - Ещё раз объясню. saifullin(453 знак., 30.08.2012 06:18)
      - на мастерсити такой статистики вагон и тележка - koyodza(30.08.2012 09:43)
  - по размытым фоткам с телефона, да ещё и снародру... пусть афроамериканцы разбираются - koyodza(29.08.2012 22:07)
- Кореш научил: дыхни на тыльную сторону ладони и ею веди едва касаясь по изоляции провода. По проводу под током рука будет скользить с лёгким подёргиванием. Естественно, на более резиновых изоляторах эффект проявляется ярче. На ПВХ - хуже. Ну и Trashy(42 знак., 29.08.2012 11:37, )
  - Ога. Сегодня не было инструментов под рукой. Начал зачищать провод резцами. Корнями зубов почуял наводку. Мерзковатое очучение =) - saifullin(07.09.2012 21:35)
    - "Фаза" - подумал Штирлиц. - Argon(07.09.2012 22:37)
      - :) Проходя мимо кинотеатра, Штирлиц увидел афишу нового фильма «Конец резидента». «Опять эротика…», - подумал разведчик. - Vit(07.09.2012 23:42)
  - "Эй, бабка, пода тот провод!" - "Этот?" - "Я'ж говорил нейтраль" :) - RED_DRAGON(29.08.2012 11:46)
- Померять в проводе ток клещами. - Скрипач(29.08.2012 11:16)
  - Мерял. Ничего не дало. Уж на электроплите, казалось бы, должно было показать. Ток одинаковый. Видать заземление очень хорошее. Потому и задал этот вопрос. - mazur(29.08.2012 11:22)
    - Одинаковый во всех трех жилах? Г-н Киргофф в недоумении ;о) - Скрипач(29.08.2012 11:43 - 11:56)
      - Контрольный вопрос: в чем отличие "рабочего" ноля от "защитного"? Может быть там просто НЕТ линии (РЕ)? Скрипач(76 знак., 29.08.2012 11:47)
        
        Пля-я. То ли я не так пишу, то ли меня не так понимают. То ли лыжи не едут. Термины отбросим, я уже пять лет не пересдавал на группу допуска. На первом предприятии остановились на том, что я электронщик, и группа допуска как бы не нужна. Хотя мне mazur(1161 знак., 29.08.2012 14:12)
        
        Т.е. плитка, на момент твоего прихода, подключена не была, да? Как и ожидалось, херню ты мерял. Давай историю с самого начала. Там что, к твоему приходу, кабели только с одной стороны подключены? С фазой на проводе? - Скрипач(29.08.2012 15:44)
        
        :))) Ну лень мне было разобрать плиту. Вся заляпана жиром и пятнами. Болты сзади все проржавевшие. Розетка была подсоединена медными соплями к алюминиевым проводам. Я когда этот кошмар увидел, сразу отрезал нах это непотребство. А когда увидел, mazur(613 знак., 29.08.2012 16:07)
        
        наверняка где-то в этой плите замкнуты РЕ и N между собой. Это недопустимо - koyodza(29.08.2012 17:34)
        
        НИКАК. Скрипач(143 знак., 29.08.2012 17:07)
        
        есть все-таки некоторые нюансы koyodza(861 знак., 29.08.2012 17:32)
        
        Все правильно. Спасибо за добавления. Жаль что это, для Мазура, "слишком сложная кибернетика" - Скрипач(29.08.2012 21:16)
        
        Если нулевой провод не разрывается пакетником, то какая разница, кого кем назначить? Они в щитке под один болт идут наверняка. - maik-vs(29.08.2012 16:12)
        
        если нагрузка на этом кабеле только одна и больше он никуда не идёт, то в описанном случае (нет разрыва N) разницы нет. Если нагрузок несколько и подключены отводами, то нужно искать где РЕ, правда если остальные нагрузки подключены нормально то koyodza(33 знак., 29.08.2012 17:22)
        
        скорее всего там просто сейчас неправильно подключено. Может кто-то раньше в плите ковырялся. У плиты РЕ должен быть обязательно - koyodza(29.08.2012 12:14)
        
        Скорее всего он где-то не там меряет :) Трудно представить себе, даже теоретически, в ОДНОФАЗНОЙ сети ТРИ проводника, с одинаковым током. (на Коргоффа я уже ссылался) А так, согласен. - Скрипач(29.08.2012 13:10 - 13:15)
        
        Скрипач Батькович, ерундой не болтайте :) - mazur(29.08.2012 14:58)
        
        да всё верно он говорит - koyodza(29.08.2012 15:34)
        
        Я не претендую на звание лучшего электрика\электронщика\автоэлектрика. Я уже говорил, образование 9 классов. Проеблы, упс, пробелы есть. :) Конечно, это меня не должно оправдывать. Разъясните. - mazur(29.08.2012 15:37)
- трехжильная лапша - центральный провод д.б. землёй. - LordN(29.08.2012 11:00)
  - да, но на практике это не всегда соблюдается, поэтому лучше проверить и промаркировать - koyodza(29.08.2012 11:03)
    - Далеко не всегда. Я как-то попался. В проводку с момента сдачи дома никто в проводку не лез. И какой-то несознательный мудак на выключатель люстры подал нуль, а не фазу. Ну а я не проверил. Как раз осень была, дожди стояли. Ну за провод и бетонную mazur(187 знак., 29.08.2012 11:12)
      - многие электрики думают, что в паре коричневый-голубой нейтраль должна быть коричневой, типа ассоциируется с землёй. Это неверно - koyodza(29.08.2012 12:38)
  - Жилы раздельные. - mazur(29.08.2012 11:02)
- смотря как сделано. На этом кабеле ещё какие-то нагрузки есть? УЗО на нем в щитовой есть? - koyodza(29.08.2012 09:23)
  - Квартира. Переделываю всю подводку и частично в комнатах. Эти провода идут на электроплиту. Омметром, ясен пень и лезть нечего. - mazur(29.08.2012 09:43)
    - Без выверки схемы путная работа не выйдет. Электроплита,вероятно, 3-х фазным питаниется, либо помимо счётчика И ,верояно, помимо автоматов. Всё это надо уточнять у хозяев. В корпоративной квартире, хде я живу, периодически не включалась стиралка saifullin(209 знак., 29.08.2012 09:55)
      - бытовым потребителям практически никогда не дают 3 фазы, это большой гемор, и счетчик тоже должен быть 3-фазным. То, что у плиты 3 провода, не означает что там 3 фазы - koyodza(29.08.2012 09:59)
        
        Вчера был у коллеги. saifullin(295 знак., 01.10.2012 12:46)
        
        что сказать хотел-то? Надеюсь, плиту 4 или 5 проводами подключали, а не 3 - koyodza(01.10.2012 13:17)
        
        Покажите мне БЫТОВУЮ электроплиту, запитываемую от 3 фаз. - mazur(01.10.2012 12:56)
        
        во многих плитах есть такая возможность, выбирается перемычками в колодке подключения. А вот завести 3 фазы к частному потребителю обычно непросто, даже когда они имеются в наличии в стояке - koyodza(01.10.2012 13:16)
        
        У меня такая, Indesit, вполне себе бытовая, не промышленная ) Argon(230 знак., 01.10.2012 13:09)
    - открой щиток в подъезде и отключи пакетник (именно общий пакетник, а не автоматы), он должен разрывать N, а РЕ остаётся всегда подключен к раме щитка. Дальше можно прозвонить какой из проводов остался соединен со щитком или арматурой в стене, если koyodza(120 знак., 29.08.2012 09:51)
      - Стыд, пазор на мою седую голову! Как я тогда не сообразил?! Утешает только одно. Все равно пришел бы к этому. Потому как других вариантов без доступа к щитовой нет. - mazur(29.08.2012 10:07)
        
        нафига тебе щитовая? У тебя оттуда отдельный РЕ не идёт, разделение на РЕ и N происходит в этажном щитке, это же TN-C-S - koyodza(29.08.2012 10:32)
      - :) У людей глаза как плошки были. Ничего путного под руками нет. Смачиваю слюной бетонную стену. Одним щупом в это мокрое место, другим ищу фазный провод. :))) - mazur(29.08.2012 09:59)
        
        для прозвонки РЕ придётся всё-таки найти голую арматуру, слюнявить стену будет ненадёжно - koyodza(29.08.2012 10:05)
        
        Да это понятно. - mazur(29.08.2012 10:06)
        
        Если уж совсем в детство впадать, то надо лизнуть ~~батарейку~~стену :) - POV(29.08.2012 10:04)
        
        лучше не надо, стена прилипает к языку, я пробовал. - Argon(29.08.2012 15:17)
        
        :) - mazur(29.08.2012 10:08)
      - Точно! Как я не сообразил. Благодарю. Вопрос снят. - mazur(29.08.2012 09:54)
        
        Гы. Баламут. Я думал щиток закрыт. - saifullin(29.08.2012 10:15, картинка)
        
        И ЭТО у тебя в квартире? - mazur(29.08.2012 10:20)
        
        ))))) Нэт.Это новогодняя ёлочка анархиста-электрика. saifullin(233 знак., 29.08.2012 10:36)
        
        А автоматы и рубильник как ты будешь включать\выключать? А сам щиток закрыт. - mazur(29.08.2012 10:18)
        
        Читайте Ваше ТЗ(первый пост). Надеюсь без обид? - saifullin(29.08.2012 10:26)
        
        Мой вопрос был: как определить провод заземления, если провода одинакового цвета и тупо по проводам нет возможности определить. Ответ я получил. Тема закрыта. Ну, а шутки, смефуечки - вперед! Я только за. - mazur(29.08.2012 10:31)
- Если на подстанции всё в норме (именно нейтраль транса соединяют с землёй), то нейтраль с землёй должны звониться. Если нет,то определить ху из ху возможно. saifullin(82 знак., 29.08.2012 09:23)
  - осторожно там, прозванивать N и PE омметром просто так нельзя! Между ними спокойно может быть приличное напряжение, хотя сами провода могут соединяться в одной точке в щитовой - koyodza(29.08.2012 09:30)
    - Електронщик должен лучше электрика понимать мерить ток в розетке и прозванивать цепь под напряжением небезопасно. В первом случае вероятно сгорит пред (у себя перепаивал дважды). Во втором или пред или пределу изм. споротивления хана в зав-ти saifullin(23 знак., 29.08.2012 09:40)

Кибернетика, автоматика, протоколы