caxapa.ru :: как получать случайные числа в микроконтроллере ? нужны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случайные числа хотя бы 9 бит, псевдослучайная последовательность или шум внутреннего ацп недостаточны. Пытался использовать стабилитрон + оу. Результат плохой, современные

3m_пароль_не_помню (31.08.2012 12:31, просмотров: 12945)

как получать случайные числа в микроконтроллере ? нужны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случайные числа хотя бы 9 бит, псевдослучайная последовательность или шум внутреннего ацп недостаточны. Пытался использовать стабилитрон + оу. Результат плохой, современные стабилитроны нифига не шумят.

- сделайте XOR-генератор длиной 32 или 64 бита. Начальное значение можно взять как угодно - или внешнее, или откуда-то изнутри. Неужели 32/64 бита не хватит ? - zeleny(04.09.2012 18:01)
- А точно ли нужны случайные числа? Для некоторых задач псевдослучайные с "хорошим" распределением могут быть лучше. В Wikipedia хорошая вообще статья, рекомендую к ознакомлению: fk0(58 знак., 31.08.2012 13:56)
- У Брюса Шнайера в прикладной криптографии этот вопрос рассмотрен. Далее последует мой плохой пересказ. Нужен какой-то источник случайных данных. Это может быть, например, АЦП. Сам по себе этот источник может быть исключительно плохим ГСЧ, это не fk0(2868 знак., 31.08.2012 13:45 - 13:50)
- class RandInt{ johann(407 знак., 31.08.2012 13:25)
- "...шум внутреннего ацп недостаточны"(с) - какой алгоритм проверялся? - argus98(31.08.2012 13:12)
  - +1. Если есть хоть немного шума, то со временем можно накопить сколько угодно энтропии. - SciFi(31.08.2012 13:28)
- Использовать правильный МК ;) В STM32F2xx, STM32F4xx есть True Random Number Generator. - Dir(31.08.2012 13:03)
  - Изыди нечистая! Правильные МК это PIC. - fk0(31.08.2012 13:51)
    - С каких это пор контроллер профессионального уровня стал правильным? - Dir(31.08.2012 13:57)
      - Мда. Деградировал народ, апатичным стал. Вот в старые времена здесь бы уже дюжина новых веток срача выросла. А нонче только на пусевые райты еще хоть как то реагируют. - ASDFS(31.08.2012 17:02)
        
        Просто старенькие стали© :-) - Shura(31.08.2012 17:15)
        
        Мне последнее время стыдно стало, куда ни влезу - разгорается флейм. Раньше за другими флеймовыми ветками не так заметно было. А мне просто поговорить не с кем :) - Лeoнид Ивaнoвич(31.08.2012 19:37)
        
        значит, вам пора освоить новомодную профессию "блоггер" ;-) - Shura(31.08.2012 19:48)
        
        Написал, запостил, в тюрьму - романтика! - Лeoнид Ивaнoвич(31.08.2012 22:59)
        
        Да, может и такое быть.... - Shura(01.09.2012 06:04, ссылка)
      - Вы здесь первый раз?! :) - Make_Pic(31.08.2012 15:06)
- Какой ток через стабилитрон подавали? - Make_Pic(31.08.2012 12:47)
  - ток любой, ничего не меняется. не шумит хоть убейся. даже резисторы лучше шумят. стабилитрон был низковольтный у меня питание 5 и 3,3V. - 3m_пароль_не_помню(31.08.2012 13:12, )
    - По напряжению - ставьте стабилитрон, а не стабистор! напряжение 3.3В и выше, чем выше тем лучше. - Make_Pic(31.08.2012 13:40)
    - Ток должен быть ~100мка! - Make_Pic(31.08.2012 13:36)
    - низковольтные не шумят почти что. примитивный степ-ап и будет вам шумище со стабилитрона - Mahagam(31.08.2012 13:26, ссылка)
- Действительно случайных не бывает.Бывают только более-менее. PlainUser(460 знак., 31.08.2012 12:46)
  - +1. Нагенерить немного энтропии для затравки, а потом - криптостойкая ПСП. И вообще, озвучьте задачу, для которой нужны эти случайные числа. - SciFi(31.08.2012 13:04)
- Два счетчика от двух разных источников тактирования (внутрений и внешний генераторы например) и берем младшие 9 бит разницы. - -=Sergei=-(31.08.2012 12:45)
  - внутренний голос подсказывает, что внешний должен быть простой мульт, не кварцеванный - Make_Pic(31.08.2012 12:59)
    - я делал на двух внутренних RC с тип значениями 8МГц и 40КГц. Сертификации в ФСБ не проводил, но для рандомизации в бытовых условиях более чем. - -=Sergei=-(31.08.2012 14:57)
      - update: внутри микроконтроллера - -=Sergei=-(31.08.2012 14:59)
    - А емкости в мульте Y5 - Make_Pic(31.08.2012 13:01)
      - Постучав по корпусу прибора условным стуком можно будет значительно снизить степень случайности чисел. - PlainUser(31.08.2012 14:48)
        
        Или повысить?! - Make_Pic(31.08.2012 15:00)
        
        Не , повысить только случайным стуком. - PlainUser(31.08.2012 15:13)
        
        Ваш стук можно считать не случайным? Будете государственным эталоном стука? ;) Это денег хороших стоит... - Make_Pic(31.08.2012 15:17)
        
        Поэтому прибор должен быть завёрнут в тряпочку :-) - SciFi(31.08.2012 14:51)
        
        Внук деду: Дедуль, а где твои зубки? Make_Pic(53 знак., 31.08.2012 15:04)

Микроконтроллеры