scorpion (03.09.2012 20:58, просмотров: 43370) General-
- не грузи парня ерундой, пусть учится ойфончеги программить.. - LordN(05.09.2012 05:34)
- Так это не я его гружу, это ему интересно - scorpion_с каторги(05.09.2012 11:50,
)
- дык пусть берет ойфон и ковыряет, пользы больше.. LordN(5 знак., 05.09.2012 14:28)
- Из полезного он на курсы CISCO ходит пока. Хочет именно интересного. Для себя, а не для того чтобы потом электронщиком работать. - scorpion_с каторги(05.09.2012 15:19, )
- тады достань любое из кармана и отдай поиграть. будет интересно - остальное сам найдёт. LordN(166 знак., 05.09.2012 20:56)
- Из полезного он на курсы CISCO ходит пока. Хочет именно интересного. Для себя, а не для того чтобы потом электронщиком работать. - scorpion_с каторги(05.09.2012 15:19,
- дык пусть берет ойфон и ковыряет, пользы больше.. LordN(5 знак., 05.09.2012 14:28)
- Так это не я его гружу, это ему интересно - scorpion_с каторги(05.09.2012 11:50,
- народ ниже письки на стол вывалил - меряются :)) а как вариант, после АВР, - PSoC, есть от 8ног до... процессорное ядро (вплоть до АРМ), логические+аналоговые блоки, цена не очень кусачая - хи-хи(04.09.2012 20:20,
) - Для студня AVR однозначно.Куча русскоязычной доки , куча примеров , доступные программаторы. - PlainUser(04.09.2012 07:36)
- самое важное - наглядность. а значит обязателен отладчик и понятный ассемблер. MSP430 рулит по второму критерию, отладчиков для него предостаточно, китов - тоже. может Chronos от TI заказать? заодно и полезная игрушка будет - Mahagam(04.09.2012 00:25, ссылка)
- в xxx-uino/energia об ассемблере не вспоминают - Vit(04.09.2012 08:28)
- а там вообще всё скрыто. вся периферия закрыта от посторонних глаз. наглядности нет, отладки тоже - Mahagam(04.09.2012 09:00)
- Вы обладаете особым мнением - Vit(04.09.2012 09:07)
- да я щупал ардуину. пишешь как на бейсике. ужас. контроллера вообще не чувствуешь - Mahagam(04.09.2012 14:21)
- Боюсь, именно это "отсутствие чувства контроллера" и стало причиной популярности... - Evgeny_CD(04.09.2012 14:24)
- именно, но выжать из контроллера всё (как у Л.И. - 5 тактов между прерываниями) не получится никак. думаю, ардуина вытянет всего 30% от возможностей чипа. - Mahagam(04.09.2012 14:27)
- Баг в мышлении. Совсем надавно обсуждали про китайские Cortex A* чипы по $5. в TQFP. Не хватает ATmega32 - ставим такой чип и мегу как сопроцессор. Уже общепринятая тактика дримборды. - Evgeny_CD(04.09.2012 14:50)
- зачем там сопроцессор? - Mahagam(04.09.2012 14:59)
- Чтобы красиво и аккуратно написать работу с IO. Хоть на асме, хоть на с, хоть на чем угодно. А всю сложную логику, которую "осцем не отладить", на большой проц. - Evgeny_CD(04.09.2012 15:01)
- всё IO давно интеллектуальное, окучивается монструозными DMA. да и тут плисина рулит, а не мега, в качестве IO. - Mahagam(04.09.2012 15:29)
- Ну тута могут быть разные варианты. Сосиска SPI сопроцессоров по 1$ по принципу "Одна задача - одно ядро" тоже может быть полезной. Ну FPGA, да с хорошей средой разработки - да, это рулезно :) - Evgeny_CD(04.09.2012 15:31)
- одно ядро - один софтварный проект, одна прошивка, одна отладка, одна папка в сейфе конторы. а теперь умножаем это на 10? а как добавить что-нить по ходу проекта? плисина тут всё заруливает напрочь - Mahagam(04.09.2012 15:58)
- Согласен еще больше! Но пока с мелкими ядрами и набортной памятью в плисинах не все так хорошо в плане цены. Evgeny_CD(373 знак., 04.09.2012 16:06)
С чего это ниос медленный? У всех 3-х подвидов ниоса команды исполняются за одно и тоже время. Только производительность в попугаях (DMIPS) разная.Наврал. Так и есть. Ruslan(249 знак., 04.09.2012 21:14 - 21:19, ссылка)- Ох, отстали Вы от жизни.. :) Какие, к черту, "PicoBlaze", если уже есть Zynq-7000 => USSR(367 знак., 04.09.2012 16:46, )
- Узнайте стоимость средств разработки для Zync и Cyclone® V SoC, а также возможность получения хакнутой версии оных - после этого обсудим вопросы реалистичности экономики этих чудо-вундервафлей :) То, о чем говорил я, влазит в FPGA за $15 в среднем Evgeny_CD(71 знак., 04.09.2012 16:54)
- Для студентов ZEDBOARD стОит 299$ => USSR(42 знак., 04.09.2012 16:58, )
- И сколько же будет стоить камень оттуда? $50? Я говорю про решения, имеющие коммерческую перспективу на массовом рынке. Хотя рынки разные бывают... - Evgeny_CD(04.09.2012 17:17)
- Да какая коммерция? Вся ветка про студента. Ему нужен один-два экземпляра на команду из двух-трех любителей робото-техники. Причем, нужен именно кит. Не станет же он вручную паять БГА.. :) - USSR(04.09.2012 17:21, )
- У Альтеры и Латтиса есть довольно мощные камни в PQFP. - Evgeny_CD(04.09.2012 17:32)
- Да какая коммерция? Вся ветка про студента. Ему нужен один-два экземпляра на команду из двух-трех любителей робото-техники. Причем, нужен именно кит. Не станет же он вручную паять БГА.. :) - USSR(04.09.2012 17:21,
- И сколько же будет стоить камень оттуда? $50? Я говорю про решения, имеющие коммерческую перспективу на массовом рынке. Хотя рынки разные бывают... - Evgeny_CD(04.09.2012 17:17)
- Для студентов ZEDBOARD стОит 299$ => USSR(42 знак., 04.09.2012 16:58,
- Узнайте стоимость средств разработки для Zync и Cyclone® V SoC, а также возможность получения хакнутой версии оных - после этого обсудим вопросы реалистичности экономики этих чудо-вундервафлей :) То, о чем говорил я, влазит в FPGA за $15 в среднем Evgeny_CD(71 знак., 04.09.2012 16:54)
- Это в варианте подхода, когда программим обычное ядро. Вариант HDL кодинга для периферии требует !микроконтроллерных скилов, и это другая постановка задачи. Хотя может быть эффективной. - Evgeny_CD(04.09.2012 16:09)
- вариант HDL кодинга самый эффективный в плане затрат ресурсов. Mahagam(295 знак., 04.09.2012 16:21)
- А теперь внимание - вопрос!!!! А как все это перетащить в адресное пространство МК, стоящего рядом? ну чтобы проц мого обработать всю эту красоту. Evgeny_CD(440 знак., 04.09.2012 18:13)
- /* удобная унирвесальная шина для периферии, чтобы на аппаратном уровне прозрачно отображать данные внешних устройств в память. Нету такой универсальной и распространенной./ Есть, есть такая шина! Это - PCI. ( Ну или PCIe. :) - USSR(04.09.2012 19:00, )
- Маладец!!! Как ты догадался??? Самый дешевый из известных мне контроллеров с PCI - MCF54452CVR200, который в опте 100 шт стоит $12.43 на маузере. В общем, цена терпимая, но PCI, в силу совместимости с целой кучей всего - слишком сложная штука. В Evgeny_CD(23 знак., 04.09.2012 19:17)
- Евгений, есть еще mpc8309. На маузере цены $11.46. Ruslan(389 знак., 04.09.2012 21:29, ссылка)
- крутняк. Но 489 pin не предполагает быстрого освоения студентом :) - scorpion(04.09.2012 22:11)
- PCIe, но штучка зачетная, спасибо! - Evgeny_CD(04.09.2012 21:52)
- У MPC8309 32-bit PCI Interface, а у MPC8308 PCI Express. - Ruslan(04.09.2012 22:07)
- Очень интересный чип! USB там забажили по полной, и еще много чего, но все равно надо будет покурить доку на чип. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:08)
- У MPC8309 32-bit PCI Interface, а у MPC8308 PCI Express. - Ruslan(04.09.2012 22:07)
- Я не догадался, я знал! В ПЛИС-ине съест не много, максимум - 1К LE. - USSR(04.09.2012 19:24, )
- Кстати, простенький "target" когда-то влезал в EPM7256SQC208.. :):) - USSR(04.09.2012 19:34, )
- И он, конечно, был bus master? :) - Evgeny_CD(04.09.2012 19:44)
- Кстати, простенький "target" когда-то влезал в EPM7256SQC208.. :):) - USSR(04.09.2012 19:34,
- Евгений, есть еще mpc8309. На маузере цены $11.46. Ruslan(389 знак., 04.09.2012 21:29, ссылка)
- Маладец!!! Как ты догадался??? Самый дешевый из известных мне контроллеров с PCI - MCF54452CVR200, который в опте 100 шт стоит $12.43 на маузере. В общем, цена терпимая, но PCI, в силу совместимости с целой кучей всего - слишком сложная штука. В Evgeny_CD(23 знак., 04.09.2012 19:17)
- у меня ПЛИСина корчит из себя обычную SRAM. интерфейс соответствующий. там где такого нет, можно прицепить через практически любой интерфейс удовлетворяющий по скорости и латентности. да хоть на I2S - его обычно DMA обрабатывает. Mahagam(148 знак., 04.09.2012 18:26)
- Там есть приятная фишка - локальный, пусть и дохлый, процессор. Evgeny_CD(1200 знак., 04.09.2012 18:49)
- :) Интересно, когда нижеподписавшиеся коллеги ставят в схему какой-нибудь СР2102... Их не смущает, что это МК с соответствующей прошивкой? - Chum_A(05.09.2012 09:49)
- говнорешение - koyodza(04.09.2012 19:04)
- +100500 - раз тоже прошелся по этим граблям, под руками не было мк в нужном корпусе, воткнул второй в качестве IO. в итоге прошить два мк, запрограммировать 2 мк - в общем 20 раз пожалел уже - по количетсву плат :) - AVF(05.09.2012 06:33)
- А контрпримерчик? - Evgeny_CD(04.09.2012 19:11)
- чего примерчик? Если бы мы обсуждали решение конкретной задачи, то можно было бы. А так ведь Ваш примерчик из пальца высосан koyodza(1418 знак., 04.09.2012 19:25)
- +100500 С ростом количества МК накладные расходы на организацию их взаимодействия растут в геометрической прогрессии. Поэтому у меня правило - если можно хоть как то обойтись без МК - то никаких МК! Либо задачу отрабатывает ЦП либо железная логика 3m(20 знак., 04.09.2012 22:14)
- Я про предпрошитые контроллеры и не говорю. CF+ заточен под удобное программирование в схеме. LPC1xxx имеют встроенный загрузчик по UART. Да, нужна будет custom оснастка с "иголками" для удобного прошивания платы + custom софт для наладчика - Evgeny_CD(533 знак., 04.09.2012 19:43)
- А теперь обеспечьте поддержку и апдейты зоопарка на смонтированных системах у юзеров по всей евразии в течение 10 лет. И еще предусмотрите способы "подъема" железки в случае сбоя обновления без выезда специалистов с "иголками" из москвы в 3m(16 знак., 04.09.2012 22:22)
- иголки и прочее это понятно, только тех же иголок нужно больше. А это надёжность, площадь, время и прочее. В общем, решение ставить более одного МК в одну плату/модуль должно быть очень хорошо взвешено - koyodza(04.09.2012 19:48)
- Там так и было. Большой МК - сеть + сложная логика. Мелкий МК - IO в чистом виде, но хитрожопое. SPI на межпроцессорный обмен. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:56)
- на 90% уверен, что это решение не было оправдано, а просто Вам так больше нравится koyodza(101 знак., 04.09.2012 20:02)
- Там так и было. Большой МК - сеть + сложная логика. Мелкий МК - IO в чистом виде, но хитрожопое. SPI на межпроцессорный обмен. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:56)
- чего примерчик? Если бы мы обсуждали решение конкретной задачи, то можно было бы. А так ведь Ваш примерчик из пальца высосан koyodza(1418 знак., 04.09.2012 19:25)
- +100500.. ессно.. :) - USSR(04.09.2012 19:06, )
- И Вас попрощу объясниться. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:12)
- любой проц с внешней SRAM-шиной + любая небольшая плисина зарулит это стадо атмег на соплях по всем показателям. даже и думать нечего. даже если плисина не на шине внешней памяти - все равно как расширитель возможностей она удобнее пачки мелких Mahagam(248 знак., 04.09.2012 20:58)
- Про холтеки я не говорил. А вот из GSM модема при помощи "ARM за бакс" можно сделать очень удобный ресурс на SPI шине. Из GLONASS|GPS приемника тоже. Но это уже дело вкуса. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:10)
- для UART`ов куда срут свои NMEA-потоки GPS/Glonass приёмники есть DMA, с кольцевым буфером. никаких прерываний и прочего ресурсоотжирающего бреда. проц хоть раз в секунду просыпается и в саааамом низком приоритете парсит что накапало по DMA. Mahagam(88 знак., 05.09.2012 00:18)
- нафига? Их же можно асинхронно опрашивать тем МК, который решения принимает, тут же никакого высокого быстродействия не нужно - koyodza(04.09.2012 22:54)
- Про холтеки я не говорил. А вот из GSM модема при помощи "ARM за бакс" можно сделать очень удобный ресурс на SPI шине. Из GLONASS|GPS приемника тоже. Но это уже дело вкуса. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:10)
- Как всегда, правильное решение задачи начинается с её правильной формулировки. Вопрос: чего Вы хотите получить от этой грозди мелких периферийных процессоров? Системный блок + мышь + клавиатуру + модем + ХЗ-что-ещё? Или какое-то более-менее USSR(21 знак., 04.09.2012 19:19, )
- +100500 - koyodza(04.09.2012 19:27)
- любой проц с внешней SRAM-шиной + любая небольшая плисина зарулит это стадо атмег на соплях по всем показателям. даже и думать нечего. даже если плисина не на шине внешней памяти - все равно как расширитель возможностей она удобнее пачки мелких Mahagam(248 знак., 04.09.2012 20:58)
- И Вас попрощу объясниться. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:12)
- Там есть приятная фишка - локальный, пусть и дохлый, процессор. Evgeny_CD(1200 знак., 04.09.2012 18:49)
- /* удобная унирвесальная шина для периферии, чтобы на аппаратном уровне прозрачно отображать данные внешних устройств в память. Нету такой универсальной и распространенной./ Есть, есть такая шина! Это - PCI. ( Ну или PCIe. :) - USSR(04.09.2012 19:00,
- А теперь внимание - вопрос!!!! А как все это перетащить в адресное пространство МК, стоящего рядом? ну чтобы проц мого обработать всю эту красоту. Evgeny_CD(440 знак., 04.09.2012 18:13)
- вариант HDL кодинга самый эффективный в плане затрат ресурсов. Mahagam(295 знак., 04.09.2012 16:21)
- Согласен еще больше! Но пока с мелкими ядрами и набортной памятью в плисинах не все так хорошо в плане цены. Evgeny_CD(373 знак., 04.09.2012 16:06)
- одно ядро - один софтварный проект, одна прошивка, одна отладка, одна папка в сейфе конторы. а теперь умножаем это на 10? а как добавить что-нить по ходу проекта? плисина тут всё заруливает напрочь - Mahagam(04.09.2012 15:58)
- В общем нунах эти контроллеры, управлять роботом должен айфоня. - PlainUser(04.09.2012 15:30)
- Ну тута могут быть разные варианты. Сосиска SPI сопроцессоров по 1$ по принципу "Одна задача - одно ядро" тоже может быть полезной. Ну FPGA, да с хорошей средой разработки - да, это рулезно :) - Evgeny_CD(04.09.2012 15:31)
- всё IO давно интеллектуальное, окучивается монструозными DMA. да и тут плисина рулит, а не мега, в качестве IO. - Mahagam(04.09.2012 15:29)
- Чтобы красиво и аккуратно написать работу с IO. Хоть на асме, хоть на с, хоть на чем угодно. А всю сложную логику, которую "осцем не отладить", на большой проц. - Evgeny_CD(04.09.2012 15:01)
- зачем там сопроцессор? - Mahagam(04.09.2012 14:59)
- Баг в мышлении. Совсем надавно обсуждали про китайские Cortex A* чипы по $5. в TQFP. Не хватает ATmega32 - ставим такой чип и мегу как сопроцессор. Уже общепринятая тактика дримборды. - Evgeny_CD(04.09.2012 14:50)
- именно, но выжать из контроллера всё (как у Л.И. - 5 тактов между прерываниями) не получится никак. думаю, ардуина вытянет всего 30% от возможностей чипа. - Mahagam(04.09.2012 14:27)
- Боюсь, именно это "отсутствие чувства контроллера" и стало причиной популярности... - Evgeny_CD(04.09.2012 14:24)
- да я щупал ардуину. пишешь как на бейсике. ужас. контроллера вообще не чувствуешь - Mahagam(04.09.2012 14:21)
- Вы обладаете особым мнением - Vit(04.09.2012 09:07)
- а там вообще всё скрыто. вся периферия закрыта от посторонних глаз. наглядности нет, отладки тоже - Mahagam(04.09.2012 09:00)
- Я с TI сам ещё не работал, только собираюсь - scorpion(04.09.2012 08:22)
- в xxx-uino/energia об ассемблере не вспоминают - Vit(04.09.2012 08:28)
- Брать самое последнее, свежее. Выбирай из EFM32 - General(03.09.2012 23:00)
- Каждый кулик
всвое болототянетхвалит :) - Гудвин(03.09.2012 23:06) - Ладно, посмотрим - scorpion(03.09.2012 23:04)
- Каждый кулик
- Авр это уже пустая трата времени. 430 еще можно поковырять, но и они уже бесполезно, особенно, если не собираешься заниматься электрона кой. 51 - хоть и начинал с него, сейчас это хлам. чисто, заявить, как сейчас модно "Да это Олд скул Trashy(360 знак., 03.09.2012 22:59, )
- Дело в том что я сам ещё с этими стм-мами не работал, полсказать ему по быстрому если что не получится. - scorpion(03.09.2012 23:04)
- Лучше всего до самого доходит, когда начинаешь разъебеснять другим ;) - Гудвин(03.09.2012 23:07)
- Я почему то представил эту методу если бы он захотел заняться теоретической физикой :) - scorpion(03.09.2012 23:09)
- Ну дык вместе и разберетесь. Интересно будет. - Ralex(03.09.2012 23:05)
- Лучше всего до самого доходит, когда начинаешь разъебеснять другим ;) - Гудвин(03.09.2012 23:07)
- Дело в том что я сам ещё с этими стм-мами не работал, полсказать ему по быстрому если что не получится. - scorpion(03.09.2012 23:04)
- начинать лучше с 8-битников если хочет быть электронщиком. Если начнёт с ARM, скорее всего будет далёк от железа - koyodza(03.09.2012 22:02)
- Не молодёжь сейчас ушлая, понимает что электронщиком заработать денег будет трудно. Это он для себя хочет. Типа интересно. - scorpion(03.09.2012 22:04)
- неправильно понимает. Вот потому что никто не хочет быть электронщиком, пока дорастёт конкуренции не будет. А во всякие РНР и 1С уже сейчас не протолкнуться, хотя пока ещё зарабатывают они больше - koyodza(03.09.2012 22:07)
- у электронщиков мало того что зарплата меньше, удалённой работы почти нету, так и вакансий с гулькин нос - scorpion(03.09.2012 22:12)
- неправильно понимает. Вот потому что никто не хочет быть электронщиком, пока дорастёт конкуренции не будет. А во всякие РНР и 1С уже сейчас не протолкнуться, хотя пока ещё зарабатывают они больше - koyodza(03.09.2012 22:07)
- Не молодёжь сейчас ушлая, понимает что электронщиком заработать денег будет трудно. Это он для себя хочет. Типа интересно. - scorpion(03.09.2012 22:04)
- посмотри туда - Vit(03.09.2012 21:59, ссылка, ссылка)
- угу - scorpion(03.09.2012 22:05)
- Если хочется дать прикладные/перспективные знания, то лучше сразу ARM. Если же хочется фундаментальных знаний, то начинать нужно не с МК, а с процессора. - rezident(03.09.2012 21:52 - 21:55)
- где ж его сейчас взять. Оно конечно с z80 лучше всего наверное, только синклер давно не в моде koyodza(27 знак., 03.09.2012 22:04)
- Эти самые понятные - там расписывается какой такт в машином цикле за что отвечает. А щас всё однотактное - изучающий не понимает какие механизмы внутри проца задействованы. - POV(04.09.2012 14:30)
- я с 51го - scorpion(03.09.2012 22:06)
- где ж его сейчас взять. Оно конечно с z80 лучше всего наверное, только синклер давно не в моде koyodza(27 знак., 03.09.2012 22:04)
- Пусть с AVR начнет. Я ни разу не имевщий дело с микроконтроллерами, только по описанию заинтересовался ими. - mazur(03.09.2012 21:33)
- да, я тоже так думаю - scorpion(03.09.2012 21:53)
- Небольшой совет, купи ему готовую отладочную плату. Целевую плату накидать он всегда успеет. Я ни разу не пожалел, что на работе вымутил STK-500. А когда увольнялся, выкупил ее. Верой и правдой служит с 2007 года. Только кварцевый генератор mazur(58 знак., 03.09.2012 22:13 - 22:15)
- Не, я ему свою старую поделку отдам, пускай мучает. - scorpion(03.09.2012 22:20)
- Небольшой совет, купи ему готовую отладочную плату. Целевую плату накидать он всегда успеет. Я ни разу не пожалел, что на работе вымутил STK-500. А когда увольнялся, выкупил ее. Верой и правдой служит с 2007 года. Только кварцевый генератор mazur(58 знак., 03.09.2012 22:13 - 22:15)
- да, я тоже так думаю - scorpion(03.09.2012 21:53)
- Вообще-то, я бы начал с обоих. А еще лучше Bill(193 знак., 03.09.2012 21:04)
- MSP430 как самый стройный, захватил бы PIC`и, показать с чего начиналось. - Mahagam(03.09.2012 21:24)
- про пики не надо, мы не извращенцы :) - scorpion(03.09.2012 21:52)
- :) - Vit(03.09.2012 23:23, ссылка)
- Не, мне пики не нравятся - scorpion(03.09.2012 23:32)
- :) - Vit(03.09.2012 23:23, ссылка)
- про пики не надо, мы не извращенцы :) - scorpion(03.09.2012 21:52)
- Не, у него этак каша в голове получится. Он итак уже программист. Думаю отдать ему одну из плат с авр-кой, показать как мигать светодиодом, а дпльше по мере поступления вопросов. - scorpion(03.09.2012 21:08)
- Программист - это что? Какой уровень он имеет? Насколько глубоко он хочет разбираться в МК? - Bill(03.09.2012 22:26)
- C, C++, C# (не понравился), мож ещё чего. - scorpion(03.09.2012 22:39)
- На счёт глубины не знаю - пусть попробует, а там видно будет - интересно или нет. - scorpion(03.09.2012 22:40)
- C, C++, C# (не понравился), мож ещё чего. - scorpion(03.09.2012 22:39)
- Не, лучше пусть дешёвую борду на STшных ARMах возьмёт - встроенный отладчик + можно писать практически как для PC. - =AlexD=(03.09.2012 21:13)
- что за дешёвая борда ? - scorpion(03.09.2012 21:51)
- Discovery... - Гудвин(03.09.2012 22:16 - 22:19, ссылка)
- ладно, мож после меги - scorpion(03.09.2012 22:22)
- Discovery... - Гудвин(03.09.2012 22:16 - 22:19, ссылка)
- Может и так... _basile(130 знак., 03.09.2012 21:17)
- Тогда уж лучше взять STM8. - Bill(03.09.2012 22:27)
- +500 - koyodza(03.09.2012 22:03)
- Зачем нужна эта архаика, 8051? - mazur(03.09.2012 21:30)
- Действительно, зачем пифагоровы штаны - надо сразу к дифисчислению переходить! - POV(04.09.2012 14:28)
- :) - Vit(03.09.2012 21:50)
- что за дешёвая борда ? - scorpion(03.09.2012 21:51)
- Программист - это что? Какой уровень он имеет? Насколько глубоко он хочет разбираться в МК? - Bill(03.09.2012 22:26)
- MSP430 как самый стройный, захватил бы PIC`и, показать с чего начиналось. - Mahagam(03.09.2012 21:24)
- не грузи парня ерундой, пусть учится ойфончеги программить.. - LordN(05.09.2012 05:34)