fk0, легенда (12.09.2012 13:08, просмотров: 184) ответил SciFi на Посчитали расходы на военную пенсию, медобслуживание, компенсации и решили: робот будет дешевле.[ZX]
-
- Посчитай среднюю зарплату за средний рабочий стаж и сравни с ценой робота. Придется очень сильно экономить при производстве роботов. - Codavr(13.09.2012 09:43)
- Если по российским меркам посчитать стоимость производства айфона-5 -- то это тоже что-то невозможное. Однако, уже в продаже. Я бы сравнивал со стоимостью среднего автомобиля. Потом ещё ньюанс, что денег-то на самом деле может быть столько сколько fk0(44 знак., 13.09.2012 10:56)
- Ты про КПД робота в критической ситуации не забудь. Тебе надо штурмовать ДОТ (условно). Ты бросаешь на это 100 роботов, а надежде что один дойдет и сунет гранату в амбразуру. И никто не испытывает никаких эмоций по этому поводу. Evgeny_CD(241 знак., 13.09.2012 10:11)
- А денех то хватит шоб 100 роботов на амбразуру бросать? Абрамович не твой дядя? - Codavr(14.09.2012 10:32)
- Да я вообще за мир во всем мире. 100 людей бросить по любому будет дороже. - Evgeny_CD(14.09.2012 10:38)
- вот бегут сто роботов на амбразуру, а там хлоп - и лючок закрылся. кто это сотне зависших собак будет бегать и ресет тискать? - Mahagam(13.09.2012 11:59)
- Да, сказывается стереотип работы на заказчиков, которым кроме гарного мигания светодиодов больше ничего не надо ;) - Dir(13.09.2012 12:14)
- я так понимаю - исходники ИИ у вас уже есть? - Mahagam(13.09.2012 12:16)
- Да нет, но уж собаке не дать зависнуть я могу ;) - Dir(13.09.2012 12:17)
- зависон образный был. я к тому, что на поле боя ИИ собачек должен на лету придумывать выход из нестандартных ситуаций. если решения нет - чо собачка делать будет? кто ей быренько прошивку обновит? - Mahagam(13.09.2012 12:22)
- Это на лету может выйти боком.Конкретным боком. - PlainUser(13.09.2012 14:18)
- По wi-fi можно вполне. - Mebius(13.09.2012 12:39)
- в боевых условиях? ну-ка вспомним как мегабеспилотник посадили к себе, а тут какие-то собачки. - Mahagam(13.09.2012 12:51)
- Давно уже связь меж бойцами в пределах взвода на 2,4 ГГц. У нас правда только экспериментальные образцы. - Mebius(13.09.2012 14:02)
- это пока будки РЭБ рядом нет. - Mahagam(13.09.2012 14:07)
- А её и нет на поле боя :) иначе она и своих заглушит. - Mebius(13.09.2012 14:11)
- Будка будет у обеих сторон и как только приложение 1С-войнушка вычислит что нам выгоднее если связи не будет у всех на поле боя она тут-же заработает. - PlainUser(13.09.2012 14:16)
- Да размажут её. - Mebius(13.09.2012 14:35)
- А если эта функция встроена в каждый планшет? - PlainUser(13.09.2012 14:43)
- Ну направленные антены, канал связи сверху, через спутник. - Mebius(13.09.2012 14:54)
- Смешно.У спутникового канала затухание 150дб.Его забить легче раз в 100.Направленная антенна усложнит эту задачу раз в 10 но и пользоваться ей будет невозможно. - PlainUser(13.09.2012 15:24 - 15:28)
- А AWACS для чего? Сколько там децибелл? - fk0(13.09.2012 15:27)
- Смешно.У спутникового канала затухание 150дб.Его забить легче раз в 100.Направленная антенна усложнит эту задачу раз в 10 но и пользоваться ей будет невозможно. - PlainUser(13.09.2012 15:24 - 15:28)
- Есть одна замечательная инженерная аксиома "ломать не строить".Забить связь гораздо проще чем использовать. - PlainUser(13.09.2012 14:46)
- Ну направленные антены, канал связи сверху, через спутник. - Mebius(13.09.2012 14:54)
- если она одна. А если разбросают как кассеты перед аттакой? мелкие гаденыши с батарейкой на полчаса - lexxx-lexxx(13.09.2012 14:38)
- А если эта функция встроена в каждый планшет? - PlainUser(13.09.2012 14:43)
- Да размажут её. - Mebius(13.09.2012 14:35)
- Будка будет у обеих сторон и как только приложение 1С-войнушка вычислит что нам выгоднее если связи не будет у всех на поле боя она тут-же заработает. - PlainUser(13.09.2012 14:16)
- А её и нет на поле боя :) иначе она и своих заглушит. - Mebius(13.09.2012 14:11)
- На буржуйских ЭРЭ - Mebius(13.09.2012 14:03)
- это пока будки РЭБ рядом нет. - Mahagam(13.09.2012 14:07)
- Давно уже связь меж бойцами в пределах взвода на 2,4 ГГц. У нас правда только экспериментальные образцы. - Mebius(13.09.2012 14:02)
- в боевых условиях? ну-ка вспомним как мегабеспилотник посадили к себе, а тут какие-то собачки. - Mahagam(13.09.2012 12:51)
- Понятно, что задача непростая. Но ведь и автопилоты уже тестируют (->), и боевые роботы скоро появятся. Принципиальных трудностей нет. Dir(93 знак., 13.09.2012 12:24 - 12:26, ссылка)
- Ибать! Вот он! Чел для которого нет "приннципиальных трудностей" в ИИ!!! В 1970 году не было принципиальных трудностей для полета человека на Марс, а вот для создания GSM телефона были, причем непреодолимые на тот момент. - Codavr(13.09.2012 21:42 - 21:56)
- Да какой тут ИИ. Речь идет о вполне формализуемом поведении военного робота. Он даже может не быть самообучаемым, а при возникновении нештатной ситуации выполнять заранее определенный набор действий. - Dir(13.09.2012 22:00)
- Я лет 25 назад занимался распознаванием образов. Всего-то и надо было научить комп распознавать текст напечананый матричным принтером. Я готов спорить с тобой относительно формализуемости задачи до потери пульса. - Codavr(14.09.2012 10:35)
- Не буду я спорить, т.к. смысла нет. Это же прогноз, основанный на примерно равной сложности задачи с автопилотом для автомобиля. А он уже тестируется и сомнений в его реализуемости нет. Понятно, что задача не для 1 человека. - Dir(14.09.2012 12:53)
- Ты так легко уравниваешь сложности, что аж дух захватывает. Или распознать десяток автомобилей на автобане, или ломиться через лес по бездорожью. - Codavr(14.09.2012 12:57)
- Во-первых не на автобане, а в городской обстановке (->). Во-вторых, 25 лет теория алгоритмов и аппаратные средства на месте не стояли. Dir(135 знак., 14.09.2012 13:14, ссылка)
- Я слегка утрировал, чтобы сравнить сложность задач. То что силы захватывающие дух кинуты я ни секунды не сомневаюсь, ибо задача настолько сложная, что дух захватывает. Я каждый день езжу по дороге, где и с человечьим интеллектом дух захватыет как Codavr(187 знак., 14.09.2012 13:20 - 13:29)
- Добро пожаловать с гугломобилем на ул. Краскоборскую. - Codavr(14.09.2012 13:28, ссылка)
- Силы кинуты несомненно , только фифекта не видно.Это только чтоб не отстать от врагов , так на всякий случай. - PlainUser(14.09.2012 13:21)
- И автопилт для современного автомобиля не будет создан никогда,только для автомобиля будущего и приспособленных к этому дорог будущего. - PlainUser(14.09.2012 13:23)
- Вот ведь странные люди американцы. Не дожидаясь будущего в 2-х штатах (Невада и Калифорния) уже законы принимаются, разрешающие движение автопилотируемых автомобилей. - Dir(14.09.2012 13:30, ссылка)
- Прочитал.Тестирование на полигоне в Неваде, причем живой инструктор обязан не снимать руки с руля.Лет через 100 глядишь и поедет сам. - PlainUser(14.09.2012 13:48)
- Дык лобби не зря денех кушает. Чиста для того чтобы когда гугломобиль помнет мусорку у дома гуглю всем составом не пришлось садиться в турьму. Этож страна стряпчих, чо ты хош. А в Неваде даже ядерные бомбы взрывали, такшта гугломобиль это еще Codavr(173 знак., 14.09.2012 13:35 - 13:40)
- Ну помнет раз мусорку, не без того. Живые водители еще и не такое вытворяют ;) Обещают, между прочим, резкое снижение аварийности в случае массового применения автопилотов. - Dir(14.09.2012 13:44, ссылка)
- Автопилот дело хорошее, при условии что он будет намертво интегрирован в авто, ибо стритрейсеры его будут выдирать с корнем. И еще. Когда в тоете педаль газа вдруг перестает слушаться водилу делается как-то стремно. А уж когда на встречке Codavr(87 знак., 14.09.2012 13:51)
- Так оно и мыслится. Гугл собирается продавать лицензии производителям автомобилей на автопилот, а не продавать ящик, который будет устанавливать в свое авто любой желающий. - Dir(14.09.2012 13:58)
- Если вернуться к нашим
баранамсобачкам, то ей ведь пох на мусорки, или на лишнюю подстреленную зверюшку. - =AlexD=(14.09.2012 13:57)- В общем, да. Никакими законами робототехники тут и не пахнет. - Dir(14.09.2012 14:02)
- Автопилот дело хорошее, при условии что он будет намертво интегрирован в авто, ибо стритрейсеры его будут выдирать с корнем. И еще. Когда в тоете педаль газа вдруг перестает слушаться водилу делается как-то стремно. А уж когда на встречке Codavr(87 знак., 14.09.2012 13:51)
- Ну помнет раз мусорку, не без того. Живые водители еще и не такое вытворяют ;) Обещают, между прочим, резкое снижение аварийности в случае массового применения автопилотов. - Dir(14.09.2012 13:44, ссылка)
- Вот ведь странные люди американцы. Не дожидаясь будущего в 2-х штатах (Невада и Калифорния) уже законы принимаются, разрешающие движение автопилотируемых автомобилей. - Dir(14.09.2012 13:30, ссылка)
- И автопилт для современного автомобиля не будет создан никогда,только для автомобиля будущего и приспособленных к этому дорог будущего. - PlainUser(14.09.2012 13:23)
- Я слегка утрировал, чтобы сравнить сложность задач. То что силы захватывающие дух кинуты я ни секунды не сомневаюсь, ибо задача настолько сложная, что дух захватывает. Я каждый день езжу по дороге, где и с человечьим интеллектом дух захватыет как Codavr(187 знак., 14.09.2012 13:20 - 13:29)
- Во-первых не на автобане, а в городской обстановке (->). Во-вторых, 25 лет теория алгоритмов и аппаратные средства на месте не стояли. Dir(135 знак., 14.09.2012 13:14, ссылка)
- Ты так легко уравниваешь сложности, что аж дух захватывает. Или распознать десяток автомобилей на автобане, или ломиться через лес по бездорожью. - Codavr(14.09.2012 12:57)
- Не буду я спорить, т.к. смысла нет. Это же прогноз, основанный на примерно равной сложности задачи с автопилотом для автомобиля. А он уже тестируется и сомнений в его реализуемости нет. Понятно, что задача не для 1 человека. - Dir(14.09.2012 12:53)
- на сто тыщ нештатных ситуаций будет один набор действий, ага. - Mahagam(13.09.2012 22:09)
- Сто тысяч вполне можно сократить до сотни и даже меньше. Не полководец же разрабатывается, а солдат, основная цель которого выполнить вполне определенную боевую задачу и не попасть в плен врага. - Dir(13.09.2012 22:29)
- ИИ какой никакой все равно должен быть. Даже беспилотники США с "пилотами" летают, хотя казалось бы выполняют простые задачи: "лети туда, побомби тот дом, вернись обратно". lexxx-lexxx(134 знак., 14.09.2012 10:22)
- Идентификация и классификация объектов. Не все из них цели... - Evgeny_CD(14.09.2012 10:37)
- с точки зрения америкосов - это самая простая задача: всё что шевелится за пределами пендостана по определению цель. ))) - Mahagam(14.09.2012 10:45)
- Верно! Вот и первая ловушка для ИИ - чтобы он побегал за "фантомами" и пострелял в них. А когда боезапас кончится, и аккумы сядут - тут-то все это воинство и можно будет брать и грузить на металлолом. - Evgeny_CD(14.09.2012 10:47)
- Последней функцией перед потерей боезапаса и исчерпанием энергии аккумулятора может быть самоуничтожение. Вряд ли рискнут такой объект на металлолом cдавать ;) - Dir(14.09.2012 12:46)
- Ну что же, будут роботы для подноса вражьих роботов в бетонный "подрыватель", где приготовленный мелкоизмельченный метал будет ждать отправки на переработку :) - Evgeny_CD(14.09.2012 17:34)
- хорошо что такой функции в пятом айфоне нет) - lexxx-lexxx(14.09.2012 13:07)
- Последней функцией перед потерей боезапаса и исчерпанием энергии аккумулятора может быть самоуничтожение. Вряд ли рискнут такой объект на металлолом cдавать ;) - Dir(14.09.2012 12:46)
- Верно! Вот и первая ловушка для ИИ - чтобы он побегал за "фантомами" и пострелял в них. А когда боезапас кончится, и аккумы сядут - тут-то все это воинство и можно будет брать и грузить на металлолом. - Evgeny_CD(14.09.2012 10:47)
- с точки зрения америкосов - это самая простая задача: всё что шевелится за пределами пендостана по определению цель. ))) - Mahagam(14.09.2012 10:45)
- Идентификация и классификация объектов. Не все из них цели... - Evgeny_CD(14.09.2012 10:37)
- ИИ какой никакой все равно должен быть. Даже беспилотники США с "пилотами" летают, хотя казалось бы выполняют простые задачи: "лети туда, побомби тот дом, вернись обратно". lexxx-lexxx(134 знак., 14.09.2012 10:22)
- Сто тысяч вполне можно сократить до сотни и даже меньше. Не полководец же разрабатывается, а солдат, основная цель которого выполнить вполне определенную боевую задачу и не попасть в плен врага. - Dir(13.09.2012 22:29)
- Я лет 25 назад занимался распознаванием образов. Всего-то и надо было научить комп распознавать текст напечананый матричным принтером. Я готов спорить с тобой относительно формализуемости задачи до потери пульса. - Codavr(14.09.2012 10:35)
- Да какой тут ИИ. Речь идет о вполне формализуемом поведении военного робота. Он даже может не быть самообучаемым, а при возникновении нештатной ситуации выполнять заранее определенный набор действий. - Dir(13.09.2012 22:00)
- раз принципиальный трудностей нет - сделайте и заработайте на этом горы бабла. ага. - Mahagam(13.09.2012 12:29)
- За один только реально работающий помех-врагоустойчивый алгоритм селекции свой/чужой десять гор бабла даст любая сторона. - PlainUser(13.09.2012 14:20)
- голосовой рулит: "Ты кто такой? Давай досвидания!!!" ))))))))) - Mahagam(13.09.2012 14:29)
- При чем тут я? Я просто выразил мнение (на базе личного опыта), что задача решаемая и без использования персонала, дежурящего около кнопки ресет. У вас, очевидно, другой мнение и другой опыт ;) - Dir(13.09.2012 12:37)
- вот когда такие собачки поучавствуют в реальных боях против нормальной армии, тогда и поговорим - Mahagam(13.09.2012 12:48)
- Не дождемся , их удел полицейские операции против людей каменного века. - PlainUser(13.09.2012 14:27)
- У "людей каменного века" уже тысячи лет существуют естественные оригиналы этих "собачек", наделенные кой-каким интеллектом и инстинктом самосохранения - ослики и лошади. - rezident(13.09.2012 14:30)
- Вопрос в эксплуатационном удобстве. И в наборе обслуживающего персонала. Вы что выберете - конюхом быть или JTAGить прошивку? - Evgeny_CD(14.09.2012 10:40)
- У "людей каменного века" уже тысячи лет существуют естественные оригиналы этих "собачек", наделенные кой-каким интеллектом и инстинктом самосохранения - ослики и лошади. - rezident(13.09.2012 14:30)
- 1) Ждать не долго. 2) Чисто дроидная армия - утопия. Композит рулит. Углеродные бойцы, дополненные кремниевыми, куда перспективнее. - Evgeny_CD(13.09.2012 12:50)
- Идет к тому что кремниевые будут в заградотрядах - 3m_пароль_не_помню(14.09.2012 16:59,
)
- +1 - Evgeny_CD(14.09.2012 17:29)
- Идет к тому что кремниевые будут в заградотрядах - 3m_пароль_не_помню(14.09.2012 16:59,
- Не дождемся , их удел полицейские операции против людей каменного века. - PlainUser(13.09.2012 14:27)
- вот когда такие собачки поучавствуют в реальных боях против нормальной армии, тогда и поговорим - Mahagam(13.09.2012 12:48)
- За один только реально работающий помех-врагоустойчивый алгоритм селекции свой/чужой десять гор бабла даст любая сторона. - PlainUser(13.09.2012 14:20)
- Ибать! Вот он! Чел для которого нет "приннципиальных трудностей" в ИИ!!! В 1970 году не было принципиальных трудностей для полета человека на Марс, а вот для создания GSM телефона были, причем непреодолимые на тот момент. - Codavr(13.09.2012 21:42 - 21:56)
- зависон образный был. я к тому, что на поле боя ИИ собачек должен на лету придумывать выход из нестандартных ситуаций. если решения нет - чо собачка делать будет? кто ей быренько прошивку обновит? - Mahagam(13.09.2012 12:22)
- Да нет, но уж собаке не дать зависнуть я могу ;) - Dir(13.09.2012 12:17)
- я так понимаю - исходники ИИ у вас уже есть? - Mahagam(13.09.2012 12:16)
- Да, сказывается стереотип работы на заказчиков, которым кроме гарного мигания светодиодов больше ничего не надо ;) - Dir(13.09.2012 12:14)
- загран))) ну а в том ДОТе тоже будут роботы, так что проигрыша не будет) - lexxx-lexxx(13.09.2012 10:23)
- Не, это все под ассиметрию заточено. Только кремниевые против углеродных. - Evgeny_CD(13.09.2012 10:55)
- Ага. То-то в прессе про химическое оружие антинародных режимов вспомнили. - fk0(13.09.2012 11:04)
- Прикованные цепью к пулемёту :) - Chum_A(13.09.2012 10:32)
- Не, это все под ассиметрию заточено. Только кремниевые против углеродных. - Evgeny_CD(13.09.2012 10:55)
- А денех то хватит шоб 100 роботов на амбразуру бросать? Абрамович не твой дядя? - Codavr(14.09.2012 10:32)
- С точки зрения Глобальной Экономики целевая функция для оптимизации затрат всего Человечества имеет четко выраженный абсолютный минимум в точке уничтожения всего Человечества. Вот к этой точке мы все и стремимся по градиентному методу USSR(37 знак., 12.09.2012 13:19, )
- Теорема "Скайнета"? - Evgeny_CD_mobile(12.09.2012 19:17, )
- Да нее.. Теория билинейных квадратичных эрмитовых форм. Задача на собственные значения.. Курант, Гильберт. есичо.. :) - USSR(12.09.2012 19:42, )
- Мощщно ты выступил, мощщно! Просто математЫЦский гений. - Evgeny_CD(12.09.2012 23:58)
- Фигня.. Вот тут мощщно! => USSR(37 знак., 13.09.2012 03:31, )
- Фигня.. Вот тут мощщно! => USSR(37 знак., 13.09.2012 03:31,
- Мощщно ты выступил, мощщно! Просто математЫЦский гений. - Evgeny_CD(12.09.2012 23:58)
- Да нее.. Теория билинейных квадратичных эрмитовых форм. Задача на собственные значения.. Курант, Гильберт. есичо.. :) - USSR(12.09.2012 19:42,
- Теорема "Скайнета"? - Evgeny_CD_mobile(12.09.2012 19:17,
- Посчитай среднюю зарплату за средний рабочий стаж и сравни с ценой робота. Придется очень сильно экономить при производстве роботов. - Codavr(13.09.2012 09:43)