alex68 (21.09.2012 21:51, просмотров: 352) ответил alex68 на U8002A по-китайски -:) Коллеги из поднебесной сделали реверс-инжиниринг, есть схемы аналоговой части, похожие на правду, и осциллограммы на их макете, фотки которого тоже выложены. Переводить гуглом лучше на английский, на русском почти ничего неThere's no fate but what we make for ourselves
-
- Интересно, зачем U22-B смещает разные точки тракта через R93, R94, R103? Любители заряжать аккумуляторы идут лесом, так как есть R2. А вот downprogrammer-а нет, что странно для Agilent. - Лeoнид Ивaнoвич(21.09.2012 23:16)
- downprogrammer есть в оригинальной схеме, поглядите. А аккумуляторы в мануале рекомендуется заряжать через диод. - alex68(21.09.2012 23:39)
- Точно, есть, на Q18. Сразу и не найти из-за их множественных обозначений земель. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 00:13)
- Эти обозначения мрак какой-то. Схему бы перерисовать по-человечески, но нет гарантии, что она правильная. Во всяком случае есть ошибки в пререгуляторе, там нет одного провода к одновибратору. И там еще много чего нет, я по внешнему виду платы alex68(417 знак., 22.09.2012 00:46)
- Интересно, а где у них на схеме тот огромный дроссель, который есть в оригинале? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 11:27)
- Ну китайцы же. Им полкило меди жалко -:) - alex68(22.09.2012 16:16)
- А в оригинале этот дроссель как включен? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 17:46)
- Как нарисовано - до моста, сразу после трансформатора. - alex68(22.09.2012 17:50)
- Очень странно, я думал, он между ключом и емкостями. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 19:24)
- Там же не ШИМ, точнее, там не DC/DC преобразователь. Дроссель, как я понял, для ограничения тока при включении, ну и при работе пререгулятора. При включении выхода бросок тока, судя по звуку этого дросселя, очень приличный. - alex68(22.09.2012 20:13)
- Получается, дроссель включен в цепь переменного тока. Это как пассивный ККМ в компьютерных БП, фильтрует гармоники потребляемого тока. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 20:27)
- похоже эта схема - сборник рудиментов и атавизмов. Может там раньше в предыдущих моделях тиристорный стабилизатор был, вот дроссель от него по наследству и перешел - koyodza(23.09.2012 00:06)
- А чем тиристорный стабилизатор отличается от ключевого транзисторного в плане необходимости дросселя? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 01:30)
- тем, что работает на 100 Гц, соответственно дроссель охрененных размеров на трансформаторном железе - koyodza(23.09.2012 10:37)
- Так и транзисторный у них работает на 100 Гц... - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 10:50)
- тогда как "повторятели" собираются обойтись без дросселя? koyodza(71 знак., 23.09.2012 11:34)
- Легко. Бо большому счету, он не нужен. Тиристорный управляемый выпрямитель мало отличается от обычного выпрямителя, а там дроссель обычно не ставят. В частности, ниже приведена схема HP6296, где тиристорный регулятор, а дросселя нет. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 18:17)
- Извините, если не совсем к месту, но вот нашел, хотя Вы, вероятно, это уже видели. "Блок питания с предрегулятором" как иллюстрация мыслей высказанных здесь. - alex68(24.09.2012 20:35, ссылка)
- импульсный ток без дросселя довольно большой уже даже при единицах Ампер - koyodza(24.09.2012 08:54)
- Это так, но часто с этим смиряются. - Лeoнид Ивaнoвич(24.09.2012 09:54)
- Легко. Бо большому счету, он не нужен. Тиристорный управляемый выпрямитель мало отличается от обычного выпрямителя, а там дроссель обычно не ставят. В частности, ниже приведена схема HP6296, где тиристорный регулятор, а дросселя нет. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 18:17)
- тогда как "повторятели" собираются обойтись без дросселя? koyodza(71 знак., 23.09.2012 11:34)
- Так и транзисторный у них работает на 100 Гц... - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 10:50)
- тем, что работает на 100 Гц, соответственно дроссель охрененных размеров на трансформаторном железе - koyodza(23.09.2012 10:37)
- Там не было тиристорного стабилизатора, там симисторами коммутировали отводы трансформатора. - alex68(23.09.2012 00:10)
- не исключено, что не просто коммутировали... - koyodza(23.09.2012 10:38)
- Собственно, про коммутацию написано прямым текстом в сервис мануале. Приведены диапазоны выходных напряжений и какие при этом обмотки включены. Ну и из схем видно. - alex68(23.09.2012 14:01)
- Думаю что только коммутация. saifullin(773 знак., 23.09.2012 13:42)
- Хочу возразить по всем пунктам: Лeoнид Ивaнoвич(695 знак., 23.09.2012 18:29)
- почему это до выпрямителя индуктивность накопителем энергии не является? - koyodza(24.09.2012 08:57)
- Формально, конечно, является, есть ток через индуктивность - есть накопленная энергия. Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 24.09.2012 09:52)
- почему не будет? Из-за выпрямителя? Он не мешает - koyodza(24.09.2012 19:44)
- Формально, конечно, является, есть ток через индуктивность - есть накопленная энергия. Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 24.09.2012 09:52)
- 1.Как сделать так,чтобы кап не зарядился до уровня выше положенного? Взять на пару фарад? При таком регулировании (без катушки)половина коммутируемой энергии пойдёт в тепло из-за свойств заряжаться по экспоненте.Поэтому преобразователи без saifullin(659 знак., 23.09.2012 19:20)
- 1. Как сделать? Да просто открывать на нужном угле - и всё. Выше мгновенного напряжения, которое будет в момент открытия, не зарядится. Лeoнид Ивaнoвич(499 знак., 23.09.2012 20:08)
- 1.Странно. Как за 10мС кап не успевает зарядится. saifullin(209 знак., 23.09.2012 20:40)
- А как в обычных выпрямителях за 10 мс не разряжается? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 21:00)
- Там то он заряжается полностью до напряжения пика. saifullin(718 знак., 23.09.2012 21:33)
- В управляемом выпрямителе всё точно так же, как и в обычном. Пульсации, конечно, могут быть побольше, емкость соответственно нужна больше. Но не так радикально. В том же Agilent U8002 стоят 4 шт. по 3900 мкФ, не так и много. Лeoнид Ивaнoвич(99 знак., 23.09.2012 21:50)
- Потому что после открытия симистора saifullin(673 знак., 24.09.2012 06:35)
- снова всё шиворот на выворот koyodza(520 знак., 24.09.2012 08:46)
- 1.Я этого не исключал. Это уже можно считать за ответ. saifullin(378 знак., 24.09.2012 11:57, ссылка)
- подавление 70дБ это на частотах до сотни Гц, а на частоте преобразования оно вполне может оказаться близким к нулю - koyodza(24.09.2012 20:35)
- очередная порция глупостей и заблуждений. Удивительная продуктивность - koyodza(24.09.2012 19:43)
- 1. В какой момент, решает петля обратной связи. Лeoнид Ивaнoвич(288 знак., 24.09.2012 12:33)
- 1.Догнал.Вторая и 4-я четверти периода+сигнал от цепи ОС на открытие. Ну и шаманство! saifullin(53 знак., 24.09.2012 19:47)
- нет - koyodza(24.09.2012 20:34)
- 1.Догнал.Вторая и 4-я четверти периода+сигнал от цепи ОС на открытие. Ну и шаманство! saifullin(53 знак., 24.09.2012 19:47)
- 1.Я этого не исключал. Это уже можно считать за ответ. saifullin(378 знак., 24.09.2012 11:57, ссылка)
- снова всё шиворот на выворот koyodza(520 знак., 24.09.2012 08:46)
- Потому что после открытия симистора saifullin(673 знак., 24.09.2012 06:35)
- В управляемом выпрямителе всё точно так же, как и в обычном. Пульсации, конечно, могут быть побольше, емкость соответственно нужна больше. Но не так радикально. В том же Agilent U8002 стоят 4 шт. по 3900 мкФ, не так и много. Лeoнид Ивaнoвич(99 знак., 23.09.2012 21:50)
- Там то он заряжается полностью до напряжения пика. saifullin(718 знак., 23.09.2012 21:33)
- А как в обычных выпрямителях за 10 мс не разряжается? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 21:00)
- 1.Странно. Как за 10мС кап не успевает зарядится. saifullin(209 знак., 23.09.2012 20:40)
- 1. Как сделать? Да просто открывать на нужном угле - и всё. Выше мгновенного напряжения, которое будет в момент открытия, не зарядится. Лeoнид Ивaнoвич(499 знак., 23.09.2012 20:08)
- почему это до выпрямителя индуктивность накопителем энергии не является? - koyodza(24.09.2012 08:57)
- Ну есть на ключе с мягким переключением, то почти без помех. Make_Pic(279 знак., 23.09.2012 13:59)
- Если переключать слишком мягко (неск. мСек),то энергия рассеивая будет выделяться на симисторе. saifullin(70 знак., 23.09.2012 14:14)
- симистор мягко? :=) "а потом электрик плавно включает рубильник" - koyodza(24.09.2012 08:51)
- Если переключать слишком мягко (неск. мСек),то энергия рассеивая будет выделяться на симисторе. saifullin(70 знак., 23.09.2012 14:14)
- Хочу возразить по всем пунктам: Лeoнид Ивaнoвич(695 знак., 23.09.2012 18:29)
- В относительно свежих схемах Agilent, которые мне попадались, была просто коммутация обмоток симисторами. Лeoнид Ивaнoвич(349 знак., 23.09.2012 11:12)
- не исключено, что не просто коммутировали... - koyodza(23.09.2012 10:38)
- А чем тиристорный стабилизатор отличается от ключевого транзисторного в плане необходимости дросселя? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 01:30)
- похоже эта схема - сборник рудиментов и атавизмов. Может там раньше в предыдущих моделях тиристорный стабилизатор был, вот дроссель от него по наследству и перешел - koyodza(23.09.2012 00:06)
- Получается, дроссель включен в цепь переменного тока. Это как пассивный ККМ в компьютерных БП, фильтрует гармоники потребляемого тока. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 20:27)
- Там же не ШИМ, точнее, там не DC/DC преобразователь. Дроссель, как я понял, для ограничения тока при включении, ну и при работе пререгулятора. При включении выхода бросок тока, судя по звуку этого дросселя, очень приличный. - alex68(22.09.2012 20:13)
- Очень странно, я думал, он между ключом и емкостями. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 19:24)
- Как нарисовано - до моста, сразу после трансформатора. - alex68(22.09.2012 17:50)
- А в оригинале этот дроссель как включен? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 17:46)
- Ну китайцы же. Им полкило меди жалко -:) - alex68(22.09.2012 16:16)
- Интересно, а где у них на схеме тот огромный дроссель, который есть в оригинале? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 11:27)
- Эти обозначения мрак какой-то. Схему бы перерисовать по-человечески, но нет гарантии, что она правильная. Во всяком случае есть ошибки в пререгуляторе, там нет одного провода к одновибратору. И там еще много чего нет, я по внешнему виду платы alex68(417 знак., 22.09.2012 00:46)
- Точно, есть, на Q18. Сразу и не найти из-за их множественных обозначений земель. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 00:13)
- downprogrammer есть в оригинальной схеме, поглядите. А аккумуляторы в мануале рекомендуется заряжать через диод. - alex68(21.09.2012 23:39)
- Интересно, зачем U22-B смещает разные точки тракта через R93, R94, R103? Любители заряжать аккумуляторы идут лесом, так как есть R2. А вот downprogrammer-а нет, что странно для Agilent. - Лeoнид Ивaнoвич(21.09.2012 23:16)