caxapa.ru :: Эти обозначения мрак какой-то. Схему бы перерисовать по-человечески, но нет гарантии, что она правильная. Во всяком случае есть ошибки в пререгуляторе, там нет одного провода к одновибратору. И там еще много чего нет, я по внешнему виду платы

alex68 (22.09.2012 00:46, просмотров: 464) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Точно, есть, на Q18. Сразу и не найти из-за их множественных обозначений земель.

Эти обозначения мрак какой-то. Схему бы перерисовать по-человечески, но нет гарантии, что она правильная. Во всяком случае есть ошибки в пререгуляторе, там нет одного провода к одновибратору. И там еще много чего нет, я по внешнему виду платы сужу. Нет скажем EMI фильтров в разных местах. Хотя, это не так принципиально. Более занятно, если Вы читали китайцев, то у них на макете не получились оригинальные параметры. Пульсации заметно больше. Они там рассуждали что-то про утечки и емкости монтажа и другие типы ОУ. Аккумуляторы я заряжал, разные, и без диода. Даже литиевые. Очень хорошо получалось. Но я НЕ выключал блок с подключенными аккумуляторами.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Интересно, а где у них на схеме тот огромный дроссель, который есть в оригинале? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 11:27)
  - Ну китайцы же. Им полкило меди жалко -:) - alex68(22.09.2012 16:16)
    - А в оригинале этот дроссель как включен? - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 17:46)
      - Как нарисовано - до моста, сразу после трансформатора. - alex68(22.09.2012 17:50)
        
        Очень странно, я думал, он между ключом и емкостями. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 19:24)
        
        Там же не ШИМ, точнее, там не DC/DC преобразователь. Дроссель, как я понял, для ограничения тока при включении, ну и при работе пререгулятора. При включении выхода бросок тока, судя по звуку этого дросселя, очень приличный. - alex68(22.09.2012 20:13)
        
        Получается, дроссель включен в цепь переменного тока. Это как пассивный ККМ в компьютерных БП, фильтрует гармоники потребляемого тока. - Лeoнид Ивaнoвич(22.09.2012 20:27)
        
        похоже эта схема - сборник рудиментов и атавизмов. Может там раньше в предыдущих моделях тиристорный стабилизатор был, вот дроссель от него по наследству и перешел - koyodza(23.09.2012 00:06)
        
        А чем тиристорный стабилизатор отличается от ключевого транзисторного в плане необходимости дросселя? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 01:30)
        
        тем, что работает на 100 Гц, соответственно дроссель охрененных размеров на трансформаторном железе - koyodza(23.09.2012 10:37)
        
        Так и транзисторный у них работает на 100 Гц... - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 10:50)
        
        тогда как "повторятели" собираются обойтись без дросселя? koyodza(71 знак., 23.09.2012 11:34)
        
        Легко. Бо большому счету, он не нужен. Тиристорный управляемый выпрямитель мало отличается от обычного выпрямителя, а там дроссель обычно не ставят. В частности, ниже приведена схема HP6296, где тиристорный регулятор, а дросселя нет. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 18:17)
        
        Извините, если не совсем к месту, но вот нашел, хотя Вы, вероятно, это уже видели. "Блок питания с предрегулятором" как иллюстрация мыслей высказанных здесь. - alex68(24.09.2012 20:35, ссылка)
        
        импульсный ток без дросселя довольно большой уже даже при единицах Ампер - koyodza(24.09.2012 08:54)
        
        Это так, но часто с этим смиряются. - Лeoнид Ивaнoвич(24.09.2012 09:54)
        
        Там не было тиристорного стабилизатора, там симисторами коммутировали отводы трансформатора. - alex68(23.09.2012 00:10)
        
        не исключено, что не просто коммутировали... - koyodza(23.09.2012 10:38)
        
        Собственно, про коммутацию написано прямым текстом в сервис мануале. Приведены диапазоны выходных напряжений и какие при этом обмотки включены. Ну и из схем видно. - alex68(23.09.2012 14:01)
        
        Думаю что только коммутация. saifullin(773 знак., 23.09.2012 13:42)
        
        Хочу возразить по всем пунктам: Лeoнид Ивaнoвич(695 знак., 23.09.2012 18:29)
        
        почему это до выпрямителя индуктивность накопителем энергии не является? - koyodza(24.09.2012 08:57)
        
        Формально, конечно, является, есть ток через индуктивность - есть накопленная энергия. Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 24.09.2012 09:52)
        
        почему не будет? Из-за выпрямителя? Он не мешает - koyodza(24.09.2012 19:44)
        
        Модельнул, действительно, нет разницы. Но обычно в хорошее сразу не верится, что можно без последствий дроссель включить так, что постоянная составляющая его тока будет нулевой :) - Лeoнид Ивaнoвич(25.09.2012 11:35)
        
        1.Как сделать так,чтобы кап не зарядился до уровня выше положенного? Взять на пару фарад? При таком регулировании (без катушки)половина коммутируемой энергии пойдёт в тепло из-за свойств заряжаться по экспоненте.Поэтому преобразователи без saifullin(659 знак., 23.09.2012 19:20)
        
        1. Как сделать? Да просто открывать на нужном угле - и всё. Выше мгновенного напряжения, которое будет в момент открытия, не зарядится. Лeoнид Ивaнoвич(499 знак., 23.09.2012 20:08)
        
        1.Странно. Как за 10мС кап не успевает зарядится. saifullin(209 знак., 23.09.2012 20:40)
        
        А как в обычных выпрямителях за 10 мс не разряжается? - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2012 21:00)
        
        Там то он заряжается полностью до напряжения пика. saifullin(718 знак., 23.09.2012 21:33)
        
        В управляемом выпрямителе всё точно так же, как и в обычном. Пульсации, конечно, могут быть побольше, емкость соответственно нужна больше. Но не так радикально. В том же Agilent U8002 стоят 4 шт. по 3900 мкФ, не так и много. Лeoнид Ивaнoвич(99 знак., 23.09.2012 21:50)
        
        Потому что после открытия симистора saifullin(673 знак., 24.09.2012 06:35)
        
        снова всё шиворот на выворот koyodza(520 знак., 24.09.2012 08:46)
        
        1.Я этого не исключал. Это уже можно считать за ответ. saifullin(378 знак., 24.09.2012 11:57, ссылка)
        
        подавление 70дБ это на частотах до сотни Гц, а на частоте преобразования оно вполне может оказаться близким к нулю - koyodza(24.09.2012 20:35)
        
        очередная порция глупостей и заблуждений. Удивительная продуктивность - koyodza(24.09.2012 19:43)
        
        1. В какой момент, решает петля обратной связи. Лeoнид Ивaнoвич(288 знак., 24.09.2012 12:33)
        
        1.Догнал.Вторая и 4-я четверти периода+сигнал от цепи ОС на открытие. Ну и шаманство! saifullin(53 знак., 24.09.2012 19:47)
        
        нет - koyodza(24.09.2012 20:34)
        
        Ну есть на ключе с мягким переключением, то почти без помех. Make_Pic(279 знак., 23.09.2012 13:59)
        
        Если переключать слишком мягко (неск. мСек),то энергия рассеивая будет выделяться на симисторе. saifullin(70 знак., 23.09.2012 14:14)
        
        симистор мягко? :=) "а потом электрик плавно включает рубильник" - koyodza(24.09.2012 08:51)
        
        В относительно свежих схемах Agilent, которые мне попадались, была просто коммутация обмоток симисторами. Лeoнид Ивaнoвич(349 знак., 23.09.2012 11:12)

Схемы, платы, компоненты