Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
26 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

358008 Топик полностью

Codavr (29.09.2012 15:53 - 15:55, просмотров: 29015)

Как в пацанских источниках бесперебойного питания организована синусоида на выходе. Интересует схемотехника выходных каскадов. Что-то пошарил по нету и ничего не надыбал. Нужно объем минимизировать.

Долой империалистический интернационал!

- вот тут гляньте: Digital Pure Sine Wave Uninterruptible Power Supply (UPS) Reference Design - Илья(01.10.2012 16:27, ссылка)
  - Ну вот он фильтр выходной. А то ST прям в ступор вогнало :) Спасибо за наводку. - Codavr(01.10.2012 20:56)
    - А про усилители D-класса читал? :) - =L.A.=(03.10.2012 08:52)
      - Продолжай коли начал. - Codavr(03.10.2012 16:40)
        
        Чо продолжать то? - =L.A.=(03.10.2012 16:40)
        
        А тебе просто интересно читал ли я про D-класс? - Codavr(03.10.2012 17:03)
        
        Просто рекомендую почитать. Это тебе было интересно узнать про выходной каскад и фильтры, как получается синус и прочее. Вот там и посмотри. Скачай доки на киловаттный УНЧ. - =L.A.=(03.10.2012 17:14)
        
        А в двух словах? Может я что пропустил. - Codavr(03.10.2012 17:47)
- А точно синусоида нужна? В многих пацанских на выходах прямоугольники или квазиступенчатый сигнал. - NGK(01.10.2012 09:24)
  - Не думаю. Надо питать хрень у которой импульсник на входе. Вопрос только в минимизации габаритов. Но для общего развития интересно узнать. - Codavr(01.10.2012 14:07 - 02.10.2012 10:49)
    - Если у хрени на входе импульсник после выпрямителя, то сделайте постоянное напряжение 280 - 300В. NGK(225 знак., 02.10.2012 13:43)
      - Про постоянку на вход, это как вариант. А вот на счет китайцев не понял. Это как? Там транс 50 герцовый? Для 100 Вт это еще куда ни шло, а вот 600 Вт это колобаха будет не слабая. Эти вот ребята ваще не заморачиваются, только после того как Codavr(70 знак., 02.10.2012 14:54, ссылка)
        
        Нет, транс 50кГц, но с зазором. Полпериода работает как источник положительного постоянного напряжения, полпериода - как отрицательного. - NGK(02.10.2012 15:37)
        
        Понятно. Фактически это два flyback на одном сердечнике. А на выходе неполярные конденсаторы стоят или как? - Codavr(02.10.2012 15:40)
        
        Не, два прямоходовых на одном сердечнике. Конденсаторы на выходе - керамика + пленка, совсем чуть-чуть. Обратная связь отсутствует. Но, можно, брать ОС с дополнительной обмотки трансформатора. - NGK(02.10.2012 15:48)
        
        Ясно. - Codavr(02.10.2012 16:03)
- Схемы APC SMART UPS видели? - alex68(29.09.2012 23:36)
  - Это ,похоже,УПС-ы небольшой мощности. Повышалка\понижалка на 50-ти герцах как в Ippon. saifullin(488 знак., 02.10.2012 14:21)
    - На 2000VA это небольшой мощности? :) - alex68(02.10.2012 14:48)
      - 0_О saifullin(17 знак., 02.10.2012 14:56)
        
        Вон у меня в углу стоит на 2200VA. Там мрак, поэтому фоткать не буду. А весит он 50 кг. - alex68(02.10.2012 15:02)
        
        Таскал такой. В нем дроссель на тороидальном сердечнике половину места занимает и весит килограмм 30. - Codavr(02.10.2012 15:15)
        
        Вообще, хороший аппарат. Б\у можно купить за недорого. - alex68(02.10.2012 15:18)
        
        Хороший, но уж очень тяжелый. Да и аккумуляторы к нему тоже неслабые снаружи цепляются. У меня до сих пор от него провода и предохранители лежат в загашнике. - Codavr(02.10.2012 15:23)
        
        Снаружи можно подключить дополнительные. Но внутренних мне хватает. Друзьям такие UPS покупал и восстанавливал. А что тяжелый, так стоит он в углу и удаленно управляется. - alex68(02.10.2012 15:47)
      - Может он привык дело иметь от 50Квт :) - Codavr(02.10.2012 14:56)
  - Неа - Codavr(30.09.2012 19:10)
    - Надо? :) - alex68(30.09.2012 21:39)
      - Дык :) - Codavr(01.10.2012 13:57)
        
        Извольте :) alex68(01.10.2012 16:23)
        
        Спасибо. Что-то я не понял куда выходы инвертора подключаются (W5 и W6 на странице 3) и транс на стр 1. - Codavr(01.10.2012 20:42 - 21:11)
        
        W5 и W6 на странице 3 - вторичная обмотка трансформатора. При заряде аккумулятора инвертор работает "наоборот" на зарядку. А про какой транс на стр.1 речь? - alex68(01.10.2012 21:41)
        
        Справа который. - Codavr(02.10.2012 07:26)
        
        Не понял, речь про транс 430-0003 на первой странице? Это служебный транс, его выходы идут, в частности, на схему измерения мощности, там же написаны названия сигналов и номер листа, на котором часть схемы, к которой это и подключено. - alex68(02.10.2012 14:54)
        
        Ничо не понимаю. А через какой тогда силу качают? - Codavr(02.10.2012 15:07)
        
        Собственно силовой транс на схеме не нарисован. Это у них такая манера рисовать схемы :) Точнее, на схеме нарисовано то, что стоит на плате. А силовой проводами к ней подключен. Всего там три транса, из них два скажем так служебных. Ну еще есть alex68(37 знак., 02.10.2012 15:16)
        
        Ну вот я и не врубился как эта хрень работает. И так и этак пробую присовокупить, не лезеть в кринку. - Codavr(02.10.2012 15:21)
        
        Я когда с ним разбирался, просто напечал все на бумаге и разложил на полу :) И вот еще, почитайте про работу этих UPS. alex68(02.10.2012 15:51)
        
        Я в 90-е на НПЗ работал и у нас несколько штук таких списали. Я тогда для профилактория сделал управление лечебной установкой на ВЕ35. И вот эта установка по нескольку раз в день глючила. Поставили эту хрень, глюки исчезли :) Аккумуляторы в них Codavr(82 знак., 02.10.2012 16:11 - 16:49)
        
        Покупаю их с полудохлыми батареями, меняю все электролиты, чищу и смазываю вентилятор, ставлю новые батареи и калибрую. Живет как новенький :) - alex68(02.10.2012 17:06)
        
        А чо ему сделается. Бетонная штука. - Codavr(02.10.2012 17:18)
        
        Именно. Процессор 87С51 с маской. Нечему слетать. - alex68(02.10.2012 18:07)
        
        87 - однократка или с окошком, маска - 83. - Точка опоры(02.10.2012 21:34)
        
        Тем не менее, именно маска, это из комментов от APC. Там на корпусе написан номер прошивки. Либо, что возможно, это таки OTP, но прошитая на заводе-изготовителе, а APC просто сами запутались. - alex68(03.10.2012 03:12)
        
        Я думаю дело в другом. Эти ИБП начали выпускать еще в те времена, когда OTP еще не практиковались и ставили масочно-программируемые. А затем когда ОТП вошли в обиход стали ставить их а камент остался. - Codavr(03.10.2012 08:23 - 08:32)
        
        Если найду реально дохлый МК оттуда, то вскрою и погляжу, какая там память. Производителей МК для APC видел всего два - Intel и Philips. На всех написаны номера прошивок. Не на бумажке, а прямо на пластике, либо лазером, либо краской. - alex68(03.10.2012 14:44)
        
        У Philips масочная версия это P80C51, P87C51 это OTP (однократно программируемая). - rezident(03.10.2012 15:06, ссылка)
        
        Открою UPS и сфоткаю :) Кстати, прошивка читалась из старых МК без проблем. Не программатором, конечно, а программой из внешней памяти, используя MOVX. Как там, интересно, были установлены биты защиты? :) - alex68(03.10.2012 20:41)
- steval-iss001v1_schematic от STM гляньте - saifullin(29.09.2012 17:05)
  - Вижу подняли напружку, потом инвертором отШИМовали ее, а почему нет после инвертора никакого фильтра? - Codavr(29.09.2012 17:43 - 17:48)
    - В APS1500 фильтр был. saifullin(186 знак., 29.09.2012 18:08)
      - Увесистый мне низзя. Но как-то ВЧ помеху давить надо. Некошерно как-то многокилогерцовый сигнал по сетевым шнурам гонять. - Codavr(29.09.2012 18:18)
        
        Мощности огласите. Меньше ток-легче сердечник. saifullin(179 знак., 29.09.2012 18:25)
        
        Порядка 600Вт. Два звена ФНЧ это я понимаю. Не понимаю почему в приведенной схеме этого нет. Хочется осознания причины. - Codavr(29.09.2012 18:26)
        
        Да. saifullin(46 знак., 29.09.2012 18:31)
        
        Ну если коллективный разум не придет к убедительному решению, то полюбопытствую однако. - Codavr(29.09.2012 18:36)
        
        Судя по картинке 200 Ваттного услителя, фильтры для 600 Ваттного источника будут не очень большими. Digital Amplifier Power Stages at up to 200W per channel for TAS5624 => USSR(37 знак., 29.09.2012 18:49, )
        
        ИМХО разница в размерах из-за разницы в частоте среза и средней мощности. saifullin(271 знак., 29.09.2012 19:03)
        
        Тем удивительнее, почему ST на них забили. - Codavr(29.09.2012 18:51)
        
        Похоже они ваще этим не заморачиваются. - Codavr(29.09.2012 18:44, ссылка)
        
        Осенило. Они синусоиду инвертором и не формируют. Нет там никакого ШИМа. Они псевдосинус им делают 50Гц. - Codavr(01.10.2012 13:59)
        
        Без осциллограмм сложновато. saifullin(621 знак., 01.10.2012 21:29)
        
        пуш-пул это Тянитолкай. Буржуи обычно так называют двухтактные преобразователи со средней точкой (как на картинке). В этом ИБП они им поднимают напружку до 300В. А уже Н-мостом превращают в псевдосинус. А в описании (щаз наконец нашел где ST свое Codavr(201 знак., 02.10.2012 10:38 - 10:46, ссылка, картинка)