caxapa.ru :: цифровая логика возбуждается "звенит"

shandrei (14.12.2012 23:01, просмотров: 18557) Shura

цифровая логика возбуждается "звенит" в даташите от аналогдевайса приведена схемка для размножения сигнала на разные микрухи. но при подаче сигнал на ее вход на выходе логики сигнал возбуждается и это далее ползет по всем цепям. наиболее заметно после 1 МГц тактовой, хотя в априоре должна схемка работать до 40МГц. она далее она тактирует цепи ЦАП и АЦП. в итоге младшик 4 разряда из 8 живут своей жизнью. 1. по питанию фильтровал, не помогает. 2. ????

Ответить

- Информация к размышлению -> - Bill(16.12.2012 23:40 - 23:46, ссылка, ссылка)
- тот же осциллограф, с тем кабелем, к тому же выходу, но через последовательный резистор в сотни Ом - звенит? - Лагунов(15.12.2012 13:19)
- Сигнал этого прямоугольника кинь проводком. Если поможет, то можно будет думать дальше. А так тебе окромя "коооолхоз" слова умного не скажут. - POV(15.12.2012 02:48)
  - только проводок нужно не забыть согнуть под прямым углом :=) Сказали бы умное, если бы вопрос был задан. А то пока видна только нарисованная от руки осциллограмма, а что и как включено больше похоже на проверку телепатических способностей - koyodza(15.12.2012 11:47)
    - Прямой угол не комильфо. Надо изоляцию шерстяную! - POV(15.12.2012 12:06)
- 1)На месте 74AC00 логичнее бы смотрелась 74AC14. Кроме того, она бы еще сформировала сигнал с длинной линии. 2) Кабель 50 омный или какой под руку попался?:) 3) Землю м/сх соединить с землей разъема толстым проводом и кондюк между ногами питания Kit(9 знак., 15.12.2012 00:17)
  - Только сейчас увидел, что стоит 74AC - заменить нафиг чем-нибудь посовременнее! Эта зараза будет звенеть всегда, если линия хоть чуть-чуть не согласована и плата не многослойка. Dir(117 знак., 15.12.2012 01:13)
    - Если чуть-чуть не согласована, я и говорю, надо поставить триггер Шмидта (AC14), а если не чуть-чуть, то надо согласовывать. Многослойка ей не нужна, не придумывайте. Пикосекундные сквозные токи успешно съедает кондюк. Единственное, что если Kit(49 знак., 15.12.2012 01:36)
      - Похоже вы никогда не работали с серией 74AC или ее советским аналогом 1554. Более шумящей и капризной заразы трудно придумать :/ Dir(142 знак., 15.12.2012 01:49)
        
        Да как раз в основном с ней и работал. То, что она в линейном режиме не работает - это да, а в остальном - без проблем. - Kit(15.12.2012 02:19)
        
        И что на них разрабатывали, если не секрет? - Dir(15.12.2012 02:22)
        
        Да ничего сложного 5-15 корпусов обычно. На соседнем столе было и по 100-150 корпусов. И именно 74AC. И тоже особых проблем не было. - Kit(15.12.2012 03:53)
        
        Гы. 150 корпусов 1554 на плате? 2-х слойке? И работало? Что же это такое было? Комбинационная схема что-ли? Ж8-О Dir(229 знак., 15.12.2012 04:36)
        
        Не, ну не на одной плате, там их несколько было. Кроме логики еще и процы и аналоговухи море там было. Это была обработка и синтез хитрых высокочастотных сигналов. Если 50МГц, то вполне себе предмет для гордости, потому как выше 40 лучше не лезть. - Kit(15.12.2012 06:00)
        
        "4-ех слойки" в былые времена - шины питания ;) - Гудвин(15.12.2012 04:55)
        
        Да оно и сейчас у 4-х слойки два внутренних слоя - шины питания. Но все равно это по технологии уже многослойка, а не доска с наружной фольгой ;) - Dir(15.12.2012 13:44)
- Первое и обязательное - используйте щуп для осциллографа 1:10 Make_Pic(255 знак., 15.12.2012 00:06)
  - За "ёмкость по входу" надо расстреливать на месте - Shura(15.12.2012 00:11)
    - Или слова Остапа из "Золотого Теленка" привести? - Make_Pic(15.12.2012 00:21)
      - приведи хоть один референс дизайн от известной конторы, где по цифровым входам были бы навешаны конденсаторы - Shura(15.12.2012 00:22)
        
        Ну, кстати, на больших платах, набитых логикой очень даже применялось, ибо а что еще делать, если дорога 20см? А здесь-то, конечно, да, не стоит. - Kit(15.12.2012 00:36)
        
        Я вас умоляю... А что делать, если HDMI кабель длиной 10м? :-) Кондёр по входу = косяк разработчика! - Shura(15.12.2012 00:44)
        
        Зае... кондер, но в другое место, может догадаешься кому и куда или подсказать? - Make_Pic(15.12.2012 02:58)
        
        Так он с нормированным волновым сопротивлением, его согласовать можно. А в вышеописанном случае, это скорее косяк трассировщика, но неминуемый косяк, бывает, что по другому не соединить... - Kit(15.12.2012 00:50)
        
        Не бывает! Если надо далеко тянуть, то веди дифпару - Shura(15.12.2012 00:52)
        
        не, всё-таки пассивный ФНЧ иногда бывает уместен. Но конечно же, это не голый конденсатор по входу, а RC-цепочка, при этом R вполне может быть размещён возле источника, а С возле приёмника - koyodza(15.12.2012 00:55)
        
        RL - это сам длинный провод - Make_Pic(15.12.2012 02:46)
        
        не совсем так, его R недостаточно - koyodza(15.12.2012 13:37)
        
        "Иногда" это когда ты понимаешь - зачем ты его туда поставил и можешь правильно рассчитать. А не так что "давайте въебеним какой-нибудь кондёр для защиты от помех!" - Shura(15.12.2012 00:58)
        
        О да! Какие "высокие материи" - Make_Pic(15.12.2012 02:49)
        
        само собой. Но тут 90% советов такого плана: "давайте въебеним побольше кондёров по питанию", "шины пожирнее", "1см провода это антенна, надо откусить" и т.д., на их фоне предложение "въебенить конденсатор по входу" не сильно выделяется - koyodza(15.12.2012 01:01)
        
        Как говорится вы уже меня заебали с этими въебнутыми конденсаторами. Попиздеть?! - ночь еще длинная - Make_Pic(15.12.2012 02:52)
        
        Если кондёры и шины - это камень в мой огород, то поясняю: видел немало плат, где питание подведено проводом 20, длиной 10см через несколько переходников впослед. И кондюк, повешенный в 3х сантиметрах от микрухи через пару переходных. Поэтому и Kit(14 знак., 15.12.2012 01:08)
        
        Это самые "крутые" здесь, во всяком случае они так считают и пиздят друг другу поддакивая обычно - не обращай внимания. - Make_Pic(15.12.2012 02:55)
        
        а я видел платы, где питание вообще не подано :=) - koyodza(15.12.2012 01:11)
        
        И ведь во многих случаях еще и работать будет:) - Kit(15.12.2012 01:20)
        
        Ага, на плате 3го класса, и получи пулю в лоб от работодателя за получившиеся габариты:) Я же про древние платы с дипами говорю:) - Kit(15.12.2012 00:55)
        
        Ну Семёёёён Семёёёныч... :-) - Shura(15.12.2012 00:55)
        
        Первое я предлагаю проверить, а не референсить. Второе если по входу лезет с его неизвестно какого и как подключенного кабеля ВЧ наводка, то она убирается фильтром по входу. - Make_Pic(15.12.2012 00:25)
        
        Хватит хуйню нести. Если кабель неизвестно какой и неизвестно как подключен, то его надо заменить на известно какой и правильно подключенный, а не вкрячивать кривые костыли. - Shura(15.12.2012 00:28)
    - Привет семье - Make_Pic(15.12.2012 00:17)
- Как вариант: выходы логики не согласованы с длинными линиями и нагрузками. - SciFi(14.12.2012 23:31)
- Garbage in - garbage out. В первую очередь учись разводить земли - питальную, цифровую и аналоговую - MBedder(14.12.2012 23:11)
  - догадываюсь, что тема избитая, но дайте паоу ссылок. чую в этом беда и кроется. shandrei(88 знак., 14.12.2012 23:18)
    - Набираешь в гугле High Speed Layout Design Guidelines - курить хватит надолго ;-) - Shura(14.12.2012 23:23)
      - Вопросик вдогонку имеет ответик там же - Shura(14.12.2012 23:24)
  - не, вначале нужно правильно осциллографом учиться пользоваться. Многие не знают, зачем нужен делитель 1:10 - koyodza(14.12.2012 23:16)
    - а если осцилограф цифровой? у него ведь как пить дать операционник по входу стоит - shandrei(14.12.2012 23:20)
      - при чём тут операционник? Вы ёмкость щупа на низкоомный выход логики цепляете, вот оно и звенит. А на самом деле может там и нет звона - koyodza(14.12.2012 23:37)
    - Это чаще всего, да. Но это легко проверяется - если на входе не звенит, а на выходе звенит, то осцилл ни при чём. - Shura(14.12.2012 23:20)
      - Звона кстате в реале может и не быть вовсе. Заземлении щупа осцилла идущей в комплекте короткой насадкой или самоделкой на ближайший участок земли вместо десятисантиметрового земляного провода с крокодилом иногда чудесным образом меняет картинку Harry(18 знак., 15.12.2012 12:49)
      - нет, на входе при тыкании щупом 1:1 может не звенеть, например, потому что источник сигнала для этого входа высокоомный - koyodza(14.12.2012 23:34)
        
        Где это ты видел высокоскоростной высокоомный источник сигнала? - Shura(14.12.2012 23:36)
        
        40 МГц - это высокоскоростной источник сигнала ? - shandrei(14.12.2012 23:39)
        
        конечно - Shura(14.12.2012 23:48)
        
        по содержанию вопроса допускаю что источник сигнала вообще неизвестно что. Да и высокоомность особая не нужна, обычно 50-100 Ом бывает достаточно - koyodza(14.12.2012 23:39)
        
        ну в принципе да, последовательные терминаторы могут стоять как нехуй делать - Shura(14.12.2012 23:51)
    - я это знаю и полььзуюсь, но за ответ спасибо - shandrei(14.12.2012 23:20)
- При чём тут программируемая логика? Эта вся хрень внутри плисины? - Shura(14.12.2012 23:06)
  - нет просто на цифровой логике собрана, как на присоединенном файле - shandrei(14.12.2012 23:15)
    - дорожки какой длины? - Shura(14.12.2012 23:21)
      - около 1-2 см от разъема до микрухи - shandrei(14.12.2012 23:22)
        
        какойнахуй разъём? - Shura(14.12.2012 23:24)
        
        по которому тактовая на микруху подается (SMA) - shandrei(14.12.2012 23:29)
        
        Так звенить уже на входе? Или на выходах? - Shura(14.12.2012 23:30)
        
        в том то и дело, что на выходе! - shandrei(14.12.2012 23:33)
        
        Ну так на выходе какой длины дорожки? - Shura(14.12.2012 23:35)
        
        окошо 1 см от микрехи до АЦП - shandrei(14.12.2012 23:38)
        
        Отрежь дорожку или вывод подними и посмотри сигнал прямо на выходе вентиля - Shura(14.12.2012 23:52)
- питание? - General(14.12.2012 23:05)
  - чем смотрел? осциллографом по входам лазил? - General(14.12.2012 23:09)
    - осцилографом по выходам смотрел. shandrei(64 знак., 14.12.2012 23:14)
      - Сплошной слой колхозной земли (питание+цифра+аналог) - наиболее частая причина всяческих бяк. Штудируй классику - MBedder(15.12.2012 00:50)
      - Конденсаторы на питании есть? Полагается 0,1 мкФ керамика на каждую м/с, соединение короткими дорожками. - SciFi(14.12.2012 23:37)
        
        по 3 кондера кратных номиналов - shandrei(14.12.2012 23:43)
      - на разъём что приходит? Неидеальные фронты на AC-логике легко приведут к такому результату. На входе правильно ставить триггер Шмитта. - General(14.12.2012 23:29)
        
        сигнал с цифрового задающего генератора - shandrei(14.12.2012 23:34)
        
        Генератор способен работать на нагрузку 50 Ом? Может быть, просто уровня не хватает? - SciFi(14.12.2012 23:42)
        
        похоже всеже с землями накосячил - shandrei(14.12.2012 23:45)
        
        Ну и в разветвителе клока оставь по одному входу к разъему, а остальные подоткни к VCC - паразитная емкость уменьшится вдвое - MBedder(15.12.2012 00:48)

Схемы, платы, компоненты