Dir (21.12.2012 23:05, просмотров: 100) ответил alex68 на Можно задать несколько дилетантских вопросов о бп по топологии флайбек? Или меня закидают просроченным флюсом за подобные глупости? -:)-
- Есть необходимость немного переделать существующий бп. Точнее, выбрать из нескольких тот, переделка которого возможна малой кровью. Поэтому ряд вопросов. 1. В каких пределах можно изменить выходное напряжение (увеличить) изменением в ос, то есть в alex68(782 знак., 21.12.2012 23:53)
- Слишком много неизвестных данных. Если кратко. Намного изменить вряд ли получится без риска что-то спалить :( Update. Хотя если не повышать, а наоборот понижать напряжение, то все ОК. Можно менять хоть в 2 раза. Будет только крепче :) Dir(1792 знак., 22.12.2012 02:01 - 02:17)
- Спасибо за развернутый ответ. Нужно увеличить 24В до примерно 35В. Снаббер во всем том, что есть в наличии - RC. Так в каких пределах можно изменить шим, как увидеть, то есть, какая форма импульсов покажет, что не все нормально работает? Диод alex68(404 знак., 22.12.2012 02:16)
- это увеличение в 1.5 раза, настолько же возрастет и обратный выброс на ключе в первичке koyodza(447 знак., 22.12.2012 12:11)
- А нельзя 48В источник найти? Понизить надежнее. Если выходных обмоток несколько и они гальванически не развязаны, то нужно менять фазировку и полярность диода+кондера, естественно. Но только не трогать той обмотки, по которой стабилизация идет. Dir(247 знак., 22.12.2012 02:21 - 02:26)
- Еще раз спасибо. Посмотрю скопом до переделки, какие там импульсы. Делаю нечто для себя, есть кучка готовых фирменных флайбеков от разного оборудования. Вот и хочется что-то из них применить. Да, попутный вопрос. Как оценить максимальный ток, alex68(148 знак., 22.12.2012 02:34)
- Хм... Ну, наверное, время включения ключа должно быть примерно 70%... хотя не факт. Есть и такие, у которых это время ограничено 50%. Dir(56 знак., 22.12.2012 02:43)
- Не проектировал никогда флайбеки, только теорию немного представляю, поэтому и спросил, что я должен увидеть на скопе. Итак, резюме. Для увеличения напряжения домотать обмотку и изменить делитель в ос. (Но если при увеличении напряжения при alex68(454 знак., 22.12.2012 02:55)
- В первую очередь посмотреть напряжение на транзисторе вместе с выбросом и разницу между ним и сетью. Andreas(627 знак., 22.12.2012 13:09)
- Глянул в паре бп. Ключ на 800В и 900В. Питание шим до 30В. Вот пример схемы. Там есть осциллограммы. alex68(22.12.2012 15:14)
- На D Q101 что? Если меньше 550В в пике, я бы не стал париться с перемоткой, если IC101 30В выдержит. - Andreas(22.12.2012 17:31)
- Q101 на 900В. IC101 30В максимум. - alex68(22.12.2012 17:34)
- В смысле, сколько реально на транзюке, осциллографом если посмотреть. Хотя, если микруха до 30В, а там сейчас 20В, то будет 30В и каюк ей. Тогда перематывать... - Andreas(22.12.2012 17:38)
- Правильнее всё же будет домотать, уже понял это. А то напряжение на другой обмотке сильно возрастет, придется с этим что-то делать. - alex68(22.12.2012 18:22)
- Только не забыть, что напряжение на выпрямительном диоде возрастет чуть больше, чем в полтора раза. - Andreas(22.12.2012 19:58)
- Учту, но там все диоды с большим запасом. - alex68(22.12.2012 20:03)
- Только не забыть, что напряжение на выпрямительном диоде возрастет чуть больше, чем в полтора раза. - Andreas(22.12.2012 19:58)
- Правильнее всё же будет домотать, уже понял это. А то напряжение на другой обмотке сильно возрастет, придется с этим что-то делать. - alex68(22.12.2012 18:22)
- В смысле, сколько реально на транзюке, осциллографом если посмотреть. Хотя, если микруха до 30В, а там сейчас 20В, то будет 30В и каюк ей. Тогда перематывать... - Andreas(22.12.2012 17:38)
- Q101 на 900В. IC101 30В максимум. - alex68(22.12.2012 17:34)
- доматывайте. Обычно 1 виток даёт 1.5-2В выходного напряжения - koyodza(22.12.2012 15:16)
- Если домотать и изменить делитель в ос, выброс на ключе увеличится или нет? Правильно ли понял, что лучше всего увеличивать напряжение (домотка и прочее) так, чтобы форма импульсов на ключе осталась прежней? То есть не изменять скважность. - alex68(22.12.2012 15:36)
- правильно. Вам нужно увеличить число витков 24В обмотки в 1.5 раза. В большинстве случаев 1 виток даёт 1.5-2В, значит Вам нужно примерно 6-10 витков. Только про фазировку не забывайте - koyodza(22.12.2012 17:03)
- Посмотрел как намотаны трансформаторы в этих бп. Часто обмотки намотаны вперемешку, то есть чередуются, видимо, части вторички и первички. Обмотка питания шим самая верхняя. Иногда вторичка намотана видимо двумя обмотками, которые включены alex68(259 знак., 22.12.2012 17:31)
- индуктивность не повысит. Индуктивность рассеяния скорее всего немного увеличится, но думаю что в Вашем случае не критично koyodza(1256 знак., 22.12.2012 17:48)
- Размер свободного окна транформатора порядка 20мм х 2.5мм, с двух сторон, разумеется. Дополнительная обмотка нужна для питания накала VFD переменным напряжением, или это плохая идея из-за больших выбросов? Хотел подобрать число витков так, чтобы alex68(215 знак., 22.12.2012 18:20)
- нет, хоть и для накала всё равно выпрямляйте и фильтруйте. Лишнее можно погасить резистором, скорее всего ровно 6,2В не получится, если на другой обмотке будете устанавливать точно - koyodza(22.12.2012 19:42)
- Раньше всегда питал накал переменкой либо от сетевого трансформатора, либо от пребразователя напряжения, и там импульсы были далеко не со скважностью 2. Но от флайбека напрямую питать накал не рекомендуется? Конечно сначала установлю на выходе alex68(124 знак., 22.12.2012 19:49)
- в обратноходовом вообще не рекомендуется грузить обмотку на прямом ходу. К тому же амплитуда импульсов прямого хода будет меняться в очень широких пределах при изменении напряжения сети и мощности нагрузки преобразователя koyodza(348 знак., 22.12.2012 19:58)
- И заключительный вопрос, выше на него уже отвечали, но спрошу еще одно мнение. Можно ли оценить максимально возможный выходной ток бп по скважности импульсов? По даташиту на шим максимальное время открытия ключа 70%. Увеличивая нагрузку наблюдаем alex68(146 знак., 22.12.2012 20:35)
- нет, для многих БП 70% недопустимо, бывает даже 50% много. Навскидку тут сказать нельзя, мало информации - koyodza(22.12.2012 20:39)
- Как еще можно оценить ток? Знаю, что мои вопросы странные, но есть много готовых качественно сделанных бп и хотелось бы их применить. - alex68(22.12.2012 20:43)
- можете просто подать минимальное входное (100В переменки или сколько там положено) и увеличивать нагрузку до срыва генерации, потом полученную мощность умножить на 0,7-0,8. При нормальном сетевом напряжении будет хороший запас koyodza(78 знак., 22.12.2012 20:44)
- Понятно, вполне логичный метод. Для уверенности минимальное входное подать сразу, не уменьшая его постепенно, правильно? - alex68(22.12.2012 20:50)
- само собой. Это должно быть минимальное рабочее напряжение, БП должен на нём устойчиво запускаться. Как правило, после запуска он может продолжать работать и при более низком напряжении, но Вам это не нужно, достаточно просто подать нужное koyodza(32 знак., 22.12.2012 21:16)
- Да, всё понятно. - alex68(22.12.2012 21:19)
- само собой. Это должно быть минимальное рабочее напряжение, БП должен на нём устойчиво запускаться. Как правило, после запуска он может продолжать работать и при более низком напряжении, но Вам это не нужно, достаточно просто подать нужное koyodza(32 знак., 22.12.2012 21:16)
- Понятно, вполне логичный метод. Для уверенности минимальное входное подать сразу, не уменьшая его постепенно, правильно? - alex68(22.12.2012 20:50)
- можете просто подать минимальное входное (100В переменки или сколько там положено) и увеличивать нагрузку до срыва генерации, потом полученную мощность умножить на 0,7-0,8. При нормальном сетевом напряжении будет хороший запас koyodza(78 знак., 22.12.2012 20:44)
- Как еще можно оценить ток? Знаю, что мои вопросы странные, но есть много готовых качественно сделанных бп и хотелось бы их применить. - alex68(22.12.2012 20:43)
- нет, для многих БП 70% недопустимо, бывает даже 50% много. Навскидку тут сказать нельзя, мало информации - koyodza(22.12.2012 20:39)
- Да, Вы правы, совершенно ступил, не подумав про прямой ход! Только выпрямлять, разумеется. Раньше делал подобное с мостовыми пребразователями, и здесь по инерции решил также сделать. Вот потому и написал, что мои вопросы дилетантские. Спасибо, что alex68(25 знак., 22.12.2012 20:09)
- Кстати. Про прямой ход. Видел обратноходовые зарядные устройства DCM на базе Viper-ов и дешевые импульсные лабораторные БП, в котором питание для контроллера заряда получается путем выпрямления напряжения с той же вторичной обмотки на прямом ходу. Dir(460 знак., 22.12.2012 20:30)
- это можно делать тогда, когда есть чёткое понимание работы преобразователя. При малейших сомнениях противопоказано - koyodza(22.12.2012 20:40)
- Спасибо, буду знать на будущее. - alex68(22.12.2012 20:38)
- Кстати. Про прямой ход. Видел обратноходовые зарядные устройства DCM на базе Viper-ов и дешевые импульсные лабораторные БП, в котором питание для контроллера заряда получается путем выпрямления напряжения с той же вторичной обмотки на прямом ходу. Dir(460 знак., 22.12.2012 20:30)
- И заключительный вопрос, выше на него уже отвечали, но спрошу еще одно мнение. Можно ли оценить максимально возможный выходной ток бп по скважности импульсов? По даташиту на шим максимальное время открытия ключа 70%. Увеличивая нагрузку наблюдаем alex68(146 знак., 22.12.2012 20:35)
- в обратноходовом вообще не рекомендуется грузить обмотку на прямом ходу. К тому же амплитуда импульсов прямого хода будет меняться в очень широких пределах при изменении напряжения сети и мощности нагрузки преобразователя koyodza(348 знак., 22.12.2012 19:58)
- Раньше всегда питал накал переменкой либо от сетевого трансформатора, либо от пребразователя напряжения, и там импульсы были далеко не со скважностью 2. Но от флайбека напрямую питать накал не рекомендуется? Конечно сначала установлю на выходе alex68(124 знак., 22.12.2012 19:49)
- нет, хоть и для накала всё равно выпрямляйте и фильтруйте. Лишнее можно погасить резистором, скорее всего ровно 6,2В не получится, если на другой обмотке будете устанавливать точно - koyodza(22.12.2012 19:42)
- Размер свободного окна транформатора порядка 20мм х 2.5мм, с двух сторон, разумеется. Дополнительная обмотка нужна для питания накала VFD переменным напряжением, или это плохая идея из-за больших выбросов? Хотел подобрать число витков так, чтобы alex68(215 знак., 22.12.2012 18:20)
- индуктивность не повысит. Индуктивность рассеяния скорее всего немного увеличится, но думаю что в Вашем случае не критично koyodza(1256 знак., 22.12.2012 17:48)
- Посмотрел как намотаны трансформаторы в этих бп. Часто обмотки намотаны вперемешку, то есть чередуются, видимо, части вторички и первички. Обмотка питания шим самая верхняя. Иногда вторичка намотана видимо двумя обмотками, которые включены alex68(259 знак., 22.12.2012 17:31)
- правильно. Вам нужно увеличить число витков 24В обмотки в 1.5 раза. В большинстве случаев 1 виток даёт 1.5-2В, значит Вам нужно примерно 6-10 витков. Только про фазировку не забывайте - koyodza(22.12.2012 17:03)
- Если домотать и изменить делитель в ос, выброс на ключе увеличится или нет? Правильно ли понял, что лучше всего увеличивать напряжение (домотка и прочее) так, чтобы форма импульсов на ключе осталась прежней? То есть не изменять скважность. - alex68(22.12.2012 15:36)
- На D Q101 что? Если меньше 550В в пике, я бы не стал париться с перемоткой, если IC101 30В выдержит. - Andreas(22.12.2012 17:31)
- Глянул в паре бп. Ключ на 800В и 900В. Питание шим до 30В. Вот пример схемы. Там есть осциллограммы. alex68(22.12.2012 15:14)
- для изменения в 1.5 раза с вероятностью 90% доматывать нужно - koyodza(22.12.2012 12:13)
- В первую очередь посмотреть напряжение на транзисторе вместе с выбросом и разницу между ним и сетью. Andreas(627 знак., 22.12.2012 13:09)
- Не проектировал никогда флайбеки, только теорию немного представляю, поэтому и спросил, что я должен увидеть на скопе. Итак, резюме. Для увеличения напряжения домотать обмотку и изменить делитель в ос. (Но если при увеличении напряжения при alex68(454 знак., 22.12.2012 02:55)
- Хм... Ну, наверное, время включения ключа должно быть примерно 70%... хотя не факт. Есть и такие, у которых это время ограничено 50%. Dir(56 знак., 22.12.2012 02:43)
- Еще раз спасибо. Посмотрю скопом до переделки, какие там импульсы. Делаю нечто для себя, есть кучка готовых фирменных флайбеков от разного оборудования. Вот и хочется что-то из них применить. Да, попутный вопрос. Как оценить максимальный ток, alex68(148 знак., 22.12.2012 02:34)
- Спасибо за развернутый ответ. Нужно увеличить 24В до примерно 35В. Снаббер во всем том, что есть в наличии - RC. Так в каких пределах можно изменить шим, как увидеть, то есть, какая форма импульсов покажет, что не все нормально работает? Диод alex68(404 знак., 22.12.2012 02:16)
- Слишком много неизвестных данных. Если кратко. Намного изменить вряд ли получится без риска что-то спалить :( Update. Хотя если не повышать, а наоборот понижать напряжение, то все ОК. Можно менять хоть в 2 раза. Будет только крепче :) Dir(1792 знак., 22.12.2012 02:01 - 02:17)
- Есть необходимость немного переделать существующий бп. Точнее, выбрать из нескольких тот, переделка которого возможна малой кровью. Поэтому ряд вопросов. 1. В каких пределах можно изменить выходное напряжение (увеличить) изменением в ос, то есть в alex68(782 знак., 21.12.2012 23:53)