Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
25 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Argon (03.01.2013 17:25, просмотров: 13902)

рабочий темп. диапазон часовых кварцев Geyer KX-38 -20...70 °C. Что будет при температуре -30 и даже -40? срыв генерации или ухудшение ppm?

Ответить

- А вот и не кварц виноват. После его замены на KX-38T (от -40) ничего не изменилось. Ощущение такое, что виноват конкретный PIC. Только сунешь в холодильник - сразу то ли частота INTOSC поползла, то ли генератору 32 кГц сносит крышу. Может, грязь Argon(22 знак., 05.01.2013 18:01)
  - дык ужу ж гогворили. к кварцу конденсаторы ещё нужны, да и не от балды номинал, а в некоторых МК ещё и настраиваются внутренние. сколько эпопей с импедансом кварца(эти KX38, например, для многих MSP430 формально не подходят) и/или 7 pF - Vit(05.01.2013 18:14)
    - конденсаторы-то там стоят, какие надо - Argon(05.01.2013 18:16)
      - что мешает вынуть из холодильника и посмотреть осциллом с делителем OSCOUT? кстати, а на улёт BOD не похоже? - Vit(05.01.2013 18:26)
        
        мой осцилл весьма хренов в качестве частотомера. а как BOD может влиять? - Argon(05.01.2013 18:29)
        
        BOD может ресетить камень. Но если генерация на часовом кварце не срывается, то вряд ли оно. хотя ресет по собаке может не срывать - Vit(05.01.2013 20:40)
        
        не, ресета точно нет. нашел странность: размах сигнала выше на входе генератора, а не на выходе. Если в даташите ошибки нет, то у PIC16F1827 RB7 = T1OSO, RB6 = T1OSI. - Argon(05.01.2013 21:16)
        
        с делителем? - Vit(05.01.2013 21:23)
        
        конечно! <upd> увеличение емкостей у часового кварца с 12 пФ до 24 пФ как будто устранило проблему. Боюсь дышать, тестирую дальше :) Argon(615 знак., 05.01.2013 21:24 - 21:44)
        
        обрыв 12 pF по выходу? - Vit(05.01.2013 21:53)
        
        не похоже, у 3х девайсов аналогичное поведение. - Argon(05.01.2013 21:57)
        
        Хм... я и не знал... Vit(52 знак., 08.01.2013 00:00, ссылка)
        
        что интересно, у ds1307 integrated Cl = 6pF, а у его аналогов M41T56 и VS1307 Cl = 12.5pF - Argon(08.01.2013 00:34)
        
        Не нашел у DS1307 такого. В Pin Description одинаково - The internal oscillator circuitry is designed for operation with a crystal having a specified load capacitance (CL) of 12.5pF - Vit(08.01.2013 00:47, ссылка, ссылка)
        
        ай, блин, точно. смутила Table 1 в AN58. тогда хорошо! - Argon(08.01.2013 01:08)
        
        Часовые кварцы с C_L=6пФ более "экономичные", но и более чувствительны к наводкам/шумам. В то время как часовые кварцы с C_L=12,5пФ более распространены. - rezident(08.01.2013 00:39)
        
        принимаю вашу иронию :) мне простительно не знать, я тот еще схемотехник :) для PICов аналогичный документ -> - Argon(08.01.2013 00:11, ссылка)
        
        хотя не, вроде более-менее меряет осцилл. После холодильника ~32880, коснешься паяльником корпуса МК, снижается до почти правдивой величины ~32770. Уберешь паяльник - обратно. И так скачет пока не дойдет до комнатной. - Argon(05.01.2013 18:38 - 18:40)
- Как вариант развалится нахрен. Дело не в свойствах кварца, а в материалах корпуса и технологии изготовления. - Codavr(04.01.2013 16:32)
- ПМСМ корпусные проблемы. При термоциклировании растрескивание компаундов, потеря герметичности, отрыв контактов... ASDFS(165 знак., 03.01.2013 17:41)
  - спасибо, обнадеживает! один из девайсов имеет проблемы с таким кварцем на "морозе" -15...20. надеюсь, единичный случай. - Argon(03.01.2013 17:56)
    - Я лично перестал часовые кварцы от Geyer закладывать в изделия. С ними больше проблем возникает из-за сравнительно низкого ESR. - rezident(04.01.2013 01:48, ссылка)
    - В чем выражаются проблемы, и к чему подключен кварц? - amusin(03.01.2013 17:59)
      - часовой кварц подключен к PIC16, к-рый подстраивает частоту внутреннего генератора по нему. Для подстройки используется коридор сравнения частот +-10%. Если не попадаем в этот коридор, то внутр. частоту пика не подстраиваем, что со временем Argon(34 знак., 03.01.2013 18:07)
        
        Внутренний RC-ген. на какую номинальную частоту? - amusin(03.01.2013 18:54)
        
        8МГц, никаких PLL. питание 5В, не плывет. - Argon(03.01.2013 19:42)
        
        может, на LIN перейти? или из контроллеров профессионального уровня выбрать с менее текучим генератором? у PIC24FJ64GB002 генератор постабильнее будет. хотя часовой уговорить на 10% нужно постараться%) - чай конденсаторы не те, или флюс не помыт, Vit(66 знак., 03.01.2013 18:37)
        
        по даташиту плюсминус 5% во всем темп. диапазоне от -40, имхо это нормально. Все ж надеюсь, что кварц ударенный. Argon(111 знак., 03.01.2013 19:46)
        
        Действительно - Do not solder the crystal housing, use rubber glue or SMD clips to fix the housing amusin(49 знак., 03.01.2013 20:39, ссылка)
        
        Жыстачайшэ запрыциць! Нельзя такие кварцы паять к корпусу... - Shura(03.01.2013 19:54)
        
        А вот такие - можно => - rezident(04.01.2013 01:42, ссылка)
        
        это все гугл виноват! Argon(48 знак., 03.01.2013 20:06)